Звукоизоляция стен: Шуманет vs Rockwool/Ursa

Доброго дня всем. Вопрос такой: если прикрепить к потолку из бетонныx плит шуманет на грибкаx, а потом сделать натяжной потолок, какова эффективность такой конструкции от шума соседей сверxу? И в плане безопасности достаточно ли будет изоляции минваты этим самым натяжным потолком, или еще какойто пленкой нужно затянуть сначала?
Спасибо.

Роман Н, здравствуйте. Если это будет обычная (не перфорированная) мембрана, то прослойка ваты обязательна, т.к. лёгкая эластичная мембрана, подпружиненная воздухом, благодаря резонансным явлениям, будет усиливать шум, проникающий в Ваше помещение через перекрытие. Кроме этого, она будет "откликаться" на звуки внутри помещения - это снижает акустический комфорт помещения. Есть акустические натяжные потолки (мембраны с микроперфорацией), которые используют как звукопоглощающую конструкцию для коррекции акустики помещения (как правило в офисах, общественных помещениях ) - снижает гулкость помещения.

К звукоизоляции ни те ни другие мембраны не относятся никаким боком;)

В звукоизолирующей конструкции после слоя звукопоглощающего материала должен стать массивный отражающий слой. Наиболее популярны каркасные гипсокартонные конструкции.

P.S. Для ограничения эмиссии волокон лучше использовать вату, кашированную слоем стеклополотна - этого должно хватить.

Перерыл весь интернет и так и не нашел где в Москве купить прокладки под дюбеля silentjoint. Кто покупал, подскажите где?

Noize SilentJoint в России не представлен. В России есть аналог - Vibrofix Liner (запатентован и сертифицирован), представляет из себя направляющий профиль (50, 75 и 100 мм) с шестью узлами крепления.

Поинтересуйтесь здесь: ООО "Акустик Инжиниринг" Санкт-Петербург, тел. +7 812 767-0692, +7 812 969-4965

Планирую обшить стену гипсокартоном с заполнением каркаса роквулом. Сейчас очень слышно голос соседа и его телевизор. На сколько уменьшится эфект по сравнению с применением vibrofix liner (видимо в Москве ничего подобного мне найти не удастся) если на направляющий профиль приклеить ленту вибростек-м и закрепить его дюбельгвоздями к полу и потолку? Стоечные профили крепить к стене не буду.
Еще появилась идея зашить сначала каркас фанерой 10мм а потом гипсокартоном. Есть ли в этом смысл? Или лучше не заморачиваться и просто положить два слоя гипсокартона?

Noize написал : Планирую обшить стену гипсокартоном с заполнением каркаса роквулом. Сейчас очень слышно голос соседа и его телевизор. На сколько уменьшится эфект по сравнению с применением vibrofix liner (видимо в Москве ничего подобного мне найти не удастся) если на направляющий профиль приклеить ленту вибростек-м и закрепить его дюбельгвоздями к полу и потолку? Стоечные профили крепить к стене не буду.

ВИБРОСТЕК-М как и Vibrofix Liner почти не влияют на звукоизоляцию воздушного шума гипсокартонной облицовки стены.

Их функциональное назначение сводится к ограничению переизлучения структурного шума с ограждающих конструкций, к которым они прикреплены, на каркас и его обшивку. Т.е. вибрация от перекрытий (пол, потолок) значительно снижается, переходя на каркас.

Воздушный шум, который вы слышите из-за стены, - это вибрация и колебания стены.

В жизни мощный источник шума раскачивает как стены, так и перекрытия, но стены раскачать гораздо легче по причине их меньшей массы по сравнению с перекрытиями.

Еще появилась идея зашить сначала каркас фанерой 10мм а потом гипсокартоном. Есть ли в этом смысл? Или лучше не заморачиваться и просто положить два слоя гипсокартона?

Идея хорошая, комбинация различных по массе и жесткости слоёв, составляющих отражающий слой, увеличивает звукоизоляцию всей кострукции.

Нужно стремиться использовать слои массивные и не жесткие. Поэтому вместо фанеры лучше использовать ЦСП, и хуже ;) магнезитовый лист (относительно лёгкий и жёсткий).

Здравствуйте, Андрейн. Сперва хочу выразить огромную благодарность за Ваши ответы. Много для себя почерпнул. Был бы вам очень признателен, если Вы ответите на несколько моих вопросов. В ближайшем будущем планируем с женой и годовалым ребёнком переехать в новостройку. Измученные шумом от соседей - первым делом озадачился вопросом шумоизоляции в новом жилье. Если Вас не затруднит...

1. Какой тип дома предпочтительнее в плане "собственной" шумоизоляции? панельный или кирпич/монолит ? Из прочитанного вроде понял, что звук лучше распространяется по монолиту?

2. Какая на Ваш взгляд планировка 2х комнатной квартиры самая удачная?

3. Планировал во всей квартире положить пробковый пол на пробковую подложку, но как я понял - это защитит соседей снизу от нашего ударного шума, но не защитит нас от их воздушного? Если да, то получается надо в обязательном порядке делать стяжку с использованием Шумостоп-К2 или AcousticWool Floor? и пробковая подложка под пробковый пол уже необязательна или пусть будет для уменьшения ударного шума с нашей стороны?

4. Т.к. скорее всего не буду знать, откуда будет исходить шум в новой квартире, планирую делать "комнату в комнате" в каждой комнате. Сначала зашиваются пирогом все стены в комнате а уж потом потолок? как в данном случае принято "обыгрывать" батарею отопления, окно и дверь?

5. Если делать 2 слоя (100 мм) акустической ваты, то как я понимаю: каркас монтируется с отступом от стены в 50 мм и в этот отступ прокладывается акустическая вата и затем 2й слой вкладывается в каркас?

6. Розетки и выключатели как принято делать (монтировать) при данном виде шумоизоляции (каркас)?

7. Так же был бы признателен, если поделитесь пошаговыми фотографиями (если у Вас такие имеются разумеется) шумоизоляции квартиры.

sbaarr, приветствую!

К сожалению, тема звукоизоляции на много глубже, чем можно её осветить в рамка нескольких сообщений в форуме.

Коротко по Вашим пунктам в рамках форума:

sbaar написал :

1. Какой тип дома предпочтительнее в плане "собственной" шумоизоляции? панельный или кирпич/монолит ? Из прочитанного вроде понял, что звук лучше распространяется по монолиту?

Цитата из статьи инженера-акустика Андрея Смирнова Звукоизоляция квартиры в панельном доме: 8 практических советов (2008)

К сожалению, практически невозможно выделить какой-либо тип домов, который бы явно превосходил остальные по качеству звукоизоляции. Вместе с тем, подавляющее количество жалоб на шум от соседей поступает от жильцов панельных и блочных домов.

Я полагаю, что монолит скоро превзойдёт панельные и блочные дома по жалобам, так как строят всё больше и больше по этой технологии а звукоизоляция в них хуже, ИХМО.

2. Какая на Ваш взгляд планировка 2х комнатной квартиры самая удачная?

Цитата из статьи инженера-акустика Андрея Смирнова Эффективная звукоизоляция. Основные правила

Архитектурные аспекты

1. Звукоизоляция начинается с архитектурно-планировочного решения! Это означает, что звукоизолируемое помещение необходимо размещать как можно дальше от источников шума и вибрации (лифтовая шахта, мусоропровод, вентиляционная камера, санузлы и т.п.) не только по горизонтали, но и по вертикали здания. Чем ближе расположен источник, тем сложнее и дороже будут последующие звукоизоляционные мероприятия. В некоторых случаях расположение в непосредственной близости от защищаемых помещений мощных источников шума приводит к невозможности использования этих помещений по назначению и их последующему перепрофилированию.

2. Планировал во всей квартире положить пробковый пол на пробковую подложку, но как я понял - это защитит соседей снизу от нашего ударного шума, но не защитит нас от их воздушного?

Вы правильно полагаете.> Если да, то получается надо в обязательном порядке делать стяжку с использованием Шумостоп-К2 или AcousticWool Floor? и пробковая подложка под пробковый пол уже необязательна или пусть будет для уменьшения ударного шума с нашей стороны?

Правильно выполненный плавающий пол по AcousticWool Floor (вата плотностью 120 кг/м3) на 10-12 дБ превышает требования СНиП и не подвержен усадке для любого значения полезной нагрузки для жилых помещений. Со стяжкой по AcousticWool Floor ни о каких дополнительных прокладках можно уже не думать.

4. Т.к. скорее всего не буду знать, откуда будет исходить шум в новой квартире,

знать может и не будете, но предположить можно ;) > планирую делать (если получится разумеется) "комнату в комнате" в каждой комнате. Сначала зашиваются пирогом все стены в комнате а уж потом потолок? как в данном случае принято "обыгрывать" батарею отопления, окно и дверь?

Особое внимание нужно уделить спальным комнатам и помещениям, где Вам требуется тишина (кабинет и пр.). С техническими помещениями, кухней можно не упираться. В монолитно-каркасных домах трубы отопления обычно укладывают в стяжку. Если у Вас стяжка будет по акустической вате, то трубы следует завести туда. Узлы примыкания облицовок к дверям и окнам прочерчены в альбоме Звукоизоляционные системы Кнауф.

5. Если делать 2 слоя (100 мм) акустической ваты, то как я понимаю: каркас монтируется с отступом от стены в 50 мм и в этот отступ прокладывается акустическая вата и затем 2й слой вкладывается в сам каркас?

Правильно понимаете, можно также использовать каркас 100 мм, why not?:a

6. Розетки и выключатели как принято делать (монтировать) при данном виде шумоизоляции (каркас)?

Дозы под розетки и выключатели тщательно герметизируются силиконом. Если розеток и выключателей будет более трёх на одной плоскости, то под них уместно сделать отдельные короба из гипсокартона, тоже герметичные.

7. Так же был бы признателен, если поделитесь пошаговыми фотографиями (если у Вас такие имеются разумеется) шумоизоляции квартиры

Я не ставил себе такой задачи, хотя возможно Вы правы стоило бы это сделать.

Возможно Вам будет интересно просмотреть тему фото-отчёт звукоизоляции музыкальной комнаты на форуме любителей хорошего звука.

Здравствуйте, Андрейн. Возникло еще несколько вопросов: *каркасный потолок зашивается одним слоем гипсокартона или двумя? если одним, то каким? *при условии, что стены уже зашиты ГВЛ/ГКЛ, то потолочный профиль может прилегать в плотную к стене через вибростек-м?
*Ваше мнение о Термозвукоизоле в данном примере? *Тут так же сказано, что необходимо исключить соприкосновение гипсокартона с полом и потолком. Зазоры необходимы для исключения распространиения структурного шума на пол и потолок? А если гипс положить на вибростек-м? * AcousticWool Floor как я понимаю в Россию не поставляется? Из прочитанного: аналог Шумостоп-К2? * Так же хотелось бы знать Ваше мнение о конструкционной устойчивости плавающего пола в случае применения Шумостоп-К2 *

Дозы под розетки и выключатели тщательно герметизируются силиконом. Если розеток и выключателей будет более трёх на одной плоскости, то под них уместно сделать отдельные короба из гипсокартона, тоже герметичные.

Поясните, пожалуйста, (желательно с фото). Монтируются выносные розетки или высверливается отверстие в гипсокартоне под пластиковые подрозетники и герметизируются (при условии: не более трёх на плоскости). * В обзоре Андрея Смирнова написано:

• на листы ГВЛ с помощью строительного степлера закреплялся слой стеклохолста с полимерно-битумным покрытием толщиной 3 мм;

Подскажите, что за стеклохолст (шуманет) был использован? И его необходимость применения в обычной комнате при шумоизоляции? * Что Вы скажете о ленте Дихтунгсбанд вместо Вибростек-м? *На Ваш взгляд для достижения максимального результата в плане шумоизоляции лучше делать каркасный потолок (на виброподвесах и 2 слоя акустик баттла50) или использовать панель зипс синема? И такой же вопрос о стенах. Спасибо.

*каркасный потолок зашивается одним слоем гипсокартона или двумя? если одним, то каким?

минимум два

*при условии, что стены уже зашиты ГВЛ/ГКЛ, то потолочный профиль может прилегать в плотную к стене через вибростек-м?

Звукоизолирующие облицовки разных плоскостей можно скручивать жёстко.

\

Ваше мнение о Термозвукоизоле в данном примере?*

Термозвукоизол может быть полезен как подложка под профиль, не более того

*Тут так же сказано, что необходимо исключить соприкосновение гипсокартона с полом и потолком. Зазоры необходимы для исключения распространиения структурного шума на пол и потолок? А если гипс положить на вибростек-м?

касания быть не должно, зазор заполнять силиконом, на вибростек-м можно, тоже силиконится

* AcousticWool Floor как я понимаю в Россию не поставляется? Из прочитанного: аналог Шумостоп-К2?

AcousticWool Floor может быть здесь ООО "Акустик Инжиниринг"
Санкт-Петербург, ул. Воронежская д.55
тел. +7 812 767-0692
+7 812 969-4965

* Так же хотелось бы знать Ваше мнение о конструкционной устойчивости плавающего пола в случае применения Шумостоп-К2

применяю AcousticWool Floor, поэтому нет опыта применения Шумостоп-К2, поэтому нет мнения;) /в том сообщении выбрал его из предложенного списка, как материал, наиболее подходящий по плотности/

*Поясните пожалуйста (желательно с фото). Монтируются выносные розетки или высверливается отверстие в гипсокартоне под пластиковые подрозетники и герметизируются (при условии: не более трёх на плоскости).

накладные розетки с т.зрения звукоизоляции самое лучшее решение. для врезных розеток убираете часть ваты и монтируете коробку из гипсокартона, когда обошьёте каркас, фрезой сверлите отверстие, герметизируете стык, ставите подрозетник и далее электрофурнитуру

\ В обзоре Андрея Смирнова написано:

Подскажите, что за стеклохолст (шуманет) был использован? И его необходимость применения в обычной комнате при шумоизоляции?*

скорей всего ШУМАНЕТ-100СУПЕР или ШУМАНЕТ-100. я с этой целью применял только тексаунд - помещение (как по мне) звучит более комфортно. мембрану можно заменить слоем ГКЛ или ГВЛ или ЦСП (что ещё лучше), но резонансы на частотах волновых совпадений останутся. в обычной комнате это почти не мешает.

* Что Вы скажете о ленте Дихтунгсбанд вместо Вибростек-м? у дифтунга большая остаточная деформация, поэтому Вибростек-м

*На Ваш взгляд для достижения максимального результата в плане шумоизоляции лучше делать каркасный потолок (на виброподвесах и 2 слоя акустик баттла50) или использовать панель зипс синема? И такой же вопрос о стенах.

прочитайте Миф №7 и экстраполируйте полученные сведения на ЗИПС:

Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения написал : Миф № 7: Каркасные 3-слойные перегородки (ГКЛ+минплита+ГКЛ+минплита+ГКЛ) имеют более высокие звукоизоляционные характеристики по сравнению с обычными, 2-слойными (ГКЛ+минплита+ГКЛ) аналогичной толщины и массы

Факты: Интуитивно кажется, что чем больше чередующихся слоев гипсокартона и минеральной ваты, тем выше звукоизоляция ограждения. На самом деле звукоизоляция каркасных или пустотелых перегородок зависит от массы (и жесткости) материала облицовки и от толщины (и звукопоглощающих свойств) воздушного промежутка между ними.

Различные конструкции перегородок на основе каркаса из деревянного бруса 50х100 мм изображены на рис.1 и расположены в порядке возрастания звукоизолирующей способности. В качестве исходной конструкции звукоизоляционной перегородки, смонтированной на двух независимых каркасах, рассмотрим поз.5.

Рис.1 Звукоизоляция различных конструкций перегородок

Если внутри исходной перегородки (поз.5, рис.1) закрепить один или два дополнительных слоя гипсокартона, мы разделим существующий воздушный промежуток на несколько более тонких сегментов (поз.4, поз.3, рис.1). Несмотря на увеличение поверхностной массы перегородки, уменьшение воздушных промежутков значительно снизит звукоизоляцию на низких частотах, что приведет к общему уменьшению значения индекса изоляции воздушного шума Rw.

Если же по одному дополнительному слою ГКЛ смонтировать на каждую наружную сторону перегородки (поз.6, рис.1), то звукоизоляция перегородки значительно возрастет.

Необходимо отметить, что при устройстве перегородок №3 и №6 использовалось одинаковое количество материалов. Таким образом, применение правильного технического решения при конструировании звукоизоляционных перегородок и оптимальное сочетание звукопоглощающих и общестроительных материалов имеет гораздо большее влияние на конечный звукоизоляционный результат, чем простой выбор специальных акустических материалов.

Совет: Для увеличения звукоизоляции каркасных перегородок рекомендуется применять конструкции на независимых каркасах, двойные или даже тройные облицовки из ГКЛ, заполнять внутреннее пространство каркасов специальным звукопоглощающим материалом, применять упругие прокладки между направляющими профилями и строительными конструкциями, тщательно герметизировать стыки.

На одном сайте пишут, что звукоизоляция пола происходит с применением плит Шумостоп-С2, а плиты Шумостоп-К2 выполняют функцию кромочного слоя,призванного повысить стабильность основания пола по периметру помещения. Питерская ООО "Акустика" утверждает, что звукоизоляция пола происходит только с применением плит С2 (что так же подтверждено фотографиями). Кому верить ..?

Так же смущает разница в "Индексе снижения уровня ударного шума двумя слоями ШУМОСТОП-С2" всего на 4дБ. Собственно вопрос: стоит ли укладывать 2 слоя С2 из за 4дБ? т.к. разница по $ приличная: тут и стоимость плит С2 и высота стяжки увеличивается.

2Андрейн: на сайте производителя во всех сертификатах и документах указывается, что шумостоп позиционируется, как "звукоизоляционная прокладка в строительных конструкциях при устройстве плавающих полов с повышенным требованием к изоляции ударного шума". Тот же AcousticWool Floor так же позиционируется как "Эффективная звукоизоляция ударного шума". Получается что звукопоглощение воздушного шума - "приятное дополнение"? ;) это я к тому, что я Вас спрашивал о звукоизоляции от воздушного шума соседей снизу.