Совет по МП

SCB написал : Под просто сшитым полиэтиленом большинство понимает не сам материал трубы, а технологию его запрессовки. На мой взгляд, это простительно обычному потребителю, а не профессионалу-сантехнику. Он, в свою очередь, должен понимать разницу и называть вещи своими именами.

+100 Под категорией труб "сшитый полиэтилен" понимаю фитинги без резинок с восемью гранями уплотнения трубы и металла фитинга, а также само тело трубы состоящее из однородного материала и из одного, соответственно слоя. А не из пятислойного пирога как у металлопластика, в котором каждый слой имеет коэффициент температурного расширения отличный от соседних слоев, поэтому МП и имеет бОльшую тенденцию к расслоению, в отличие от сшитого полиэтилена, даже брендовые МП трубы хороших производителей, не говорю уже о китайских подделках.

BV написал : Не подскажете, есть-ли бирпекс для ТП диаметром 12мм? Можно-ли его применять на ТП с небольшой площадью?

Не слышал, не видел диаметр 12 мм. Может быть и появился недавно - не в курсе. Обычно использую диаметр 16.

Ограничения тут связаны с максимально допустимой длиной каждой ветки теплого пола, суммарным сечением всех веток теплого пола, диаметром условного прохода циркуляционного насоса теплого пола, чтобы не убивать насос. К примеру насос имеет ДУ 1" (1 дюйм), тогда суммарное сечение всех веток теплого пола, тоже должно быть 1 дюйм. В случае с бирпексом диам. 16 мм желательно на коллекторе ТП делать не менее четырех веток. Это также сократит протяженность каждой отдельной ветки и улучшит циркуляцию, условия работы насоса, уменьшит электропотребление насоса. В случае укладки ТП по схеме "змейки" сделает прогрев ТП более равномерно по плодащи помещения, а в случае укладки ТП "спиралью" уменьшит на полу тепловую "зебру". Но все вышесказанное имеет отношение к ЛЮБОМУ материалу труб, а не только к бирпексу (сшитому полиэтилену). И делается грамотным мастером, который фактически сам является инженером-проектантом. Если же есть сомнения в подобной инженерной грамотности мастера, то проект заказывается в специализированой фирме, занимающейся профессионально теплыми полами.

Прошу прощения у модераторов, если этот ответ является оффтопом данной темы. Логичнее было бы конечно в теме о бирпексе. Тогда прошу удалить этот пост.

Можете воспринимать мой ответ как Вам угодно. Ещё раз повторяю не городите чушь и не придумывайте новые технологии. Почитайте внимательно форум и мат.часть. На этом, позвольте откланятся. С уважением.

Inch1964 написал : Не слышал, не видел диаметр 12 мм. Может быть и появился недавно - не в курсе. Обычно использую диаметр 16.

Если не ошибаюсь то размер 12 имеет труба КАН - переделывали ей отопление года 2 назад в многоэтажке в Мытищах.

Inch1964 написал : Под категорией труб "сшитый полиэтилен" понимаю фитинги без резинок

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F8%E8%F2%FB%E9_%EF%EE%EB%E8%FD%F2%E8%EB%E5%ED

Inch1964 написал : +100 Под категорией труб "сшитый полиэтилен" понимаю фитинги без резинок с восемью гранями уплотнения трубы и металла фитинга, а также само тело трубы состоящее из однородного материала и из одного, соответственно слоя. А не из пятислойного пирога как у металлопластика, в котором каждый слой имеет коэффициент температурного расширения отличный от соседних слоев, поэтому МП и имеет бОльшую тенденцию к расслоению, в отличие от сшитого полиэтилена, даже брендовые МП трубы хороших производителей, не говорю уже о китайских подделках.

Уважаемый, Вы слишком категоричны в своих высказываниях. Присоединюсь к SCB по поводу того, что простительно потребителю, а что - профессионалу. Последий выражается не по своим собственым понятиям, а называет вещи своими именами. По поводу пятислойных труб не могу не высказаться: "голую" трубу состоящую из единственного слоя полиэтилена нельзя ставить на системы отопления, что должно быть известно каждому профессионалу. Именно для отопления созданы многослойные трубы.

TECE Systems написал : Уважаемый, Вы слишком категоричны в своих высказываниях. Присоединюсь к SCB по поводу того, что простительно потребителю, а что - профессионалу. Последий выражается не по своим собственым понятиям, а называет вещи своими именами. По поводу пятислойных труб не могу не высказаться: "голую" трубу состоящую из единственного слоя полиэтилена нельзя ставить на системы отопления, что должно быть известно каждому профессионалу. Именно для отопления созданы многослойные трубы.

Вот вышенаписанную фразу мог написать только демагог плюс технически неграмотный лжеинженер, либо рекламный агент, который понимает, что продает фейк, но обманывает покупателя, лишь бы денег заработать. В последнем случае, уважения к такому "человеку" ну никак нельзя испытывать.

Теперь АРГУМЕНТИРОВАННО доказываю правоту своих слов без использования демагогии.

Труба «БИР ПЕКС Стандарт»

Рекомендована для применения в системах отопления и водоснабжения при высотном и серийном строительстве.

Рабочее давление: 20 °С – 23,0 атм. 95 °С – 8,0 атм. (для срока службы более 50 лет)

Трубы изготавливаются из молекулярносшитого полиэтилена ПЭ-сс (PE-Xb) по ТУ 2248-001-49257437-2011 и соответствуют ГОСТ Р 52134-2003, а также нормам ДИН 16892, 16893, 4726, 4729, стандарту Израиля № 1519. http://www.byrpex.com/produkcziya/katalog/sistema-truboprovodov-dlya-otopleniya-vodosnabzheniya-i-xolodosnabzheniya/sistema-standart/truba-bir-peks-standart.html

Сравнение металлопластиковой трубы с ПЕКСом технически некорректно, т.к. металлопластик не может быть использован в серийном и многоэтажном строительстве по причине отсутствия зависимости срока службы от температуры и давления - неизбежно расслоение стенки трубы из-за различных коэффициентов линейного удлинения вследствии прогрева полиэтилена и алюминия, а также подтекание фитингов - на штуцере обязательно использование резиновых уплотнений из-за невозможности равномерного обжима, которые имеют ограниченный срок службы.

Сравнительный анализ стоимости систем БИР ПЕКС, Rehau, Sanext и Henco (мет. пласт.) на примере 9-ти этажного жилого дом, 6-й этаж (архив .rar, 473 КБ) - http://www.byrpex.com/assets/files/ByrPex/Commercial/c9.rar

Сертификат соотвествия на возможность применения холодного, горячего водоснабжения и ОТОПЛЕНИЯ.

Сравнительный анализ физико-химических параметров показал значительные преимущества силанольно-сшиваемых композиций высокой плотности перед композициями с другими типами сшивки. Причина – меньшее межмолекулярное расстояние, большая энергия связей, большее количество пучков связей и их более правильное построение. Результатом, в частности, является снижение значений кислородопроницаемости стенки трубы без дополнительного слоя. Всё это позволяет эксплуатировать трубы из молекулярно-сшитого полиэтилена с температурой теплоносителя 95 °С и давлением 10 атм. без накопления напряжений (усталости), что многократно увеличивает срок службы труб, а лучшая реалогия (снятие напряжения) позволяет без каких-либо последствий выдерживать аварийные выбросы до 120 °С, а также броски давления. -

П.С. Короче, если желаете экстрима в виде затопления кипятком, то обращайтесь в ООО "TECE Systems" к Станиславу Миронюку. :D Он везде, где только можно, во многих темах, пиарит металлопластик. Похоже он его втюхивает доверчивым покупателям.

Inch1964 написал : П.С. Короче, если желаете экстрима в виде затопления кипятком, то обращайтесь в ООО "TECE Systems" к Станиславу Миронюку. Он везде, где только можно, во многих темах, пиарит металлопластик. Похоже он его втюхивает доверчивым покупателям.

:DНу рассмешили до слез....-сравнивать какой-то бирпекс с ТЕСЕ это весело!P.S.Не нужно доверять надписям на заборах!

По-моему, это уже похоже на истерику... Дальнейшие дебаты предлагаю по этой теме закрыть - думаю, каждый сам все поймет. Ну, и напоследок: PE-Xb запрещен в Европе для использования в системах водоснабжения. В нашей стране такого запрета пока нет, поэтому российские производители делают трубу именно из PE-Xb, так как оборудование для ее производства самое дешевое.

Я так понимаю, исходный гранулят может быть разным. Поэтому не стоит валить все на способ сшивки. Надо смотреть гегиенические допуски на исходное сырье.

Дело именно в методе сшивки: матоды а и b - химические. То есть к полиэтилену добавляются хиические вещества, благодаря которым и происходит сшивка. Метод с - радиационный, сшивка происходит в результате облучения потоком электронов. Основная проблема метода b заключается в том, что после производства трубу необходимо тщательно промывать, чтобы удалить вредные химические соединения. Вопрос: насколько качественно это делается? Кроме того, сшивка может продолжаться уже после монтажа системы под воздействием повышенных температур. Ну, это так - в двух словах.