Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

AKI,

AKI написал:

777bearrrrrrrrr написал: У самого дома батареи в высотке уже как 10 лет подсоединены вообще металлопластиком

Возможно баян, но с цифрами, методикой и от производителя.

сэнкую за ссылочку,всегда рад что-то новое узнать. Завтра почитаю (но там про пропилен же? ). Я-то про металлопластик заикнулся.

777bearrrrrrrrr написал: но там про пропилен же?

Там в заголовке: "Срок эксплуатации труб PE-X и PP-R"

PE-X - сшитый полиэтилен (металлопласт)

PP-R - полипропилен

Есть более простая оценка по полипропилену:

_Там в заголовке: "Срок эксплуатации труб PE-X и PP-R"

_PE-X - сшитый полиэтилен (металлопласт)__

AKI, ну да. Видать зрение под вечер не то уже ;) Тем более интересно будет почитать

Почитал статью,только не совсем понял - вывод-то какой нужно сделать? Если я правильно понял,то все не так уж и плохо (точнее совсем не плохо) с этими трубами. Только вот про металлопласт там ничего не сказано, PE-X - сшитый полиэтилен - это же не металлопластик

777bearrrrrrrrr написал: Если я правильно понял, то все не так уж и плохо

Все не плохо при соблюдении параметров эксплуатации. На центральном отоплении (и ГВС) управлять этим нельзя. Это немалый риск. Кроме того, состав воды. Для PPR хлор очень вреден. Трещины и разрушение. Причем, к сожалению, на значительную глубину (в отличие от УФ). Я волей случая стал участником опытов по выживаемости PPR на улице. Уже лет 10 разбираю и собираю летний водопровод (все лето и зиму трубы на солнце). Выглядит страшновато (трубы серые и шершавые, а были белыми и гладкими). Но этим летом надо было перепаять чуток - зачистил, а под серым слоем обычный белый PPR. Запаялся идеально. А вот трубы из топика выглядят куда страшнее в плане разрушения. Вывод такой: если можете контролировать температуру-давление и уверены в параметрах воды - PPR вас переживет. В случае если температура-давление-состав вызывают сомнение, то PPR ставить рискованно.

777bearrrrrrrrr написал: PE-X - сшитый полиэтилен - это же не металлопластик

материал труб (если исключить фольгу) с точки зрения химии близок - и там и там сшитый полиэтилен.

AKI написал: материал труб (если исключить фольгу) с точки зрения химии близок

Ну с фольгой-то понадежней наверно

777bearrrrrrrrr написал: Ну с фольгой-то понадежней наверно

Все верно, фольга армирует. Но представьте, что в трубе разрушился внутренний слой из полиэтилена и на фольгу воздействует теплоноситель из стояка ЦО. И в щелочной среде (обычно для теплоносителя) и в кислой алюминий будет быстро разрушаться с выделением водорода. Поэтому нельзя отдельно рассматривать армирование и его защиту. Аналогия - железобетон: представьте, что остается открытая арматура на воздухе не защищенная бетоном...

друзья, интересует непредвзятое мнение по сравнению труб из относительного нового PP-RCT и PEX (водопровод)

часто слышу, что полипропилен - плохой и дешёвый материал и что лучше ставить PEX.

хочу услышать мнения и отзывы тех, кто реально знаком как с качественным PP-RCT (banninger, ekoplastic), так и с сшитым полиэтиленом.

действительно ли PP-RCT менее долговечен, чем PEX?

попутно хочу узнать, почему для пекса такие дорогие фитинги? мимоходом глянул на витрину stout, тройник стоит что-то около 400 рублей, я в шоке. шаровой кран giacomini с "dado" технологией стоил рублей 600, а это более сложное устройство, а в тройнике даже подвижных частей нет..

Из реалий, монтировал водоснабжение себе 3-4 года назад именно pex-b Ростерм, выбирал по степени термоустойчивости и реакцию на уф-лампу. По температуре выставляю 70 градусов+-, те участки которые не в стене визуально без изменений и за столько лет нареканий не было.

psnsergey написал:

СергейИ написал : Весной, когда выключил котел и трубы остыли, обнаружил что все трубы стали короче начальной длины по 4 мм на 1 метр!!! До сих пор ни кто не может мне объяснить причину этого феномена.

А в чём феномен-то, полипропилен термопласт, т.е. в нагретом состоянии подвергается пластической деформации. Как полиэтилен, термоклей и т.п. Физика такая: армирование, что фольга из алюминия, что стекловолокно, хорошо держит растяжение, а сжатие хуже (особенно волокно). В начале зимы трубы нагрелись, и армирование удерживало ПП от растяжения. Т.е. ПП находился в упруго-деформированном состоянии, ПП не давали расшириться. Ну и он "потёк", напряжение уменьшилось практически до нуля, т.е. упругая деформация превратилась в пластическую, напряжение исчезло. А при остывании армировка съёжилась, как гармошка. Больше не будет увеличиваться, так гармошкой и будет играть.

psnsergey, Я монтажник и тоже на трассе отопления такой эффект встречаю. При большой трассе (4-5м) доходит УКОРОЧИВАНИЕ до 2-2,5см. Как обычно, оставляю зазор в угле для теплового расширения,но такой эффект наблюдаю после эксплуатации 2-3 месяцев. Причем от производителя трубы это не сильно зависит (Kalde,Valfex) один хрен. Писал письма с фотографиями производителям, молчат как партизаны. Выход один, лепить компенсаторы. Говорят , на стекловолокне такого эффекта не замечали, с другой стороны монтажники редко когда заезжают к клиенту потом, а деформация проявляет себя не сразу.

Очередные жертвы пластика в Москве на ГВС (даже не отопление)-пластик не известен, исполнитель не известен, заказчика уже не существует. В списках уже 2 жертвы, спустя 10 лет после замены на пластик ГВС по программе кап.ремонта:

25 июня 2019 (20:58) В доме на западе Москвы из-за постоянных прорывов пластиковых труб с горячей водой погибло два человека

Угодить в поток кипятка ежедневно рискуют жители одного из домов на западе Москвы. Прорывы труб там происходят регулярно - только с начала года коммунальных аварий было больше десятка. Горячий водопад заливает квартиры, в результате таких потопов два человека погибли. Между тем, всего несколько лет назад в доме меняли коммуникации. ВИДЕО НОВОСТИ: https://www.vesti.ru/videos/show/vid/802181/

До этого в другом районе спустя 7 лет после замены на пластик по кап.ремонту на ГВС были прорывы в нескольких домах (по некоторым данным в тех домах попадалась маркировка Firat) и для финансирования внеочередной замены выдёргивали деньги из благоустройства района: http://www.mastergrad.com/forums/t200510-polipropilenovye-truby-posle-neskolkih-let-ekspluatacii/?page=8#post6302661

Трагические примеры замены стальных стояков на полипропилен https://www.instagram.com/p/By73uDqJUJ8/?igshid=dxfoaa4c6x5c

Может кто прояснить моё невежество: попалась тут труба под зачистку, на ней надпись "только для отопления, не для питьевой воды". Что это за трубы, ядовитые что-ли? По агрессивности воды вроде отопление выигрывает питьевую...

Федя222, по ходу выделяют в питьевую воду химические вещества которые сказываются на ее качестве

Федя222 написал: "только для отопления, не для питьевой воды". Что это за трубы, ядовитые что-ли? По агрессивности воды вроде отопление выигрывает питьевую...

В составе полипропилена у труб всегда есть наполнитель (пластификатор). Именно он постепенно вымывается и делает трубы хрупкими. Видимо для горячей воды используют более устойчивый к вымыванию пластификатор, но не отвечающий нормам для контакта с питьевой водой. Есть большой список веществ, которые, не являясь ядами тем не менее вызывают онкологические заболевания или мутации (канцерогены или мутагены). Точный состав добавков скорее всего не разглашается производителем. Но для сертификации указывается именно этот параметр. Кстати, надпись на английском такого рода, без соответствующей Русской - злейшее нарушение. Ведь официальный язык у нас пока - Русский. Бабушке такие трубы впаяют, а она (и ее внучки) знать не будут что это за трубы.