Справочник по УЗО

Тест демонстрирующий электромеханическую сущность диффавтомата серии NB1L, известного китайского производителя. Нажатие двух кнопок тестера одновременно, имитирует ток утечки на заземленный корпус щита величиной в 50мА Ноль отключен !

Данная инструкция (фрагмент) позволит узнать что же такое стационарная установка) и какое УЗО использовать при подключении тёплого пола.

SB3 написал: Данная инструкция (фрагмент) позволит узнать что же такое стационарная установка)

Она позволит узнать лишь личное мнение ее составителя.

Radio, AlexeyL,

При превышении рабочего тока абсолютная ошибка увеличится пропорционально - и УЗО будет либо ложно срабатывать, либо не срабатывать в нужных случаях, в зависимости от знака ошибки.

Если я правильно прочёл ГОСТ IEC 61008-1-2012 пп. 9.11, «Номинальная включающая и отключающая способность» (Im) и «Номинальная дифференциальная включающая и отключающая способность» Idm, это не просто так, не только способность выдерживать 6000 A с полной гарантией обратимости, такой же как и после других испытаний. Но также испытательные образцы под током 6000A обязаны работать, норматив срабатывание от диференциального тока 10*Idn.

Другое дело, я в ГОСТ IEC 61008-1-2012 не заметил испытаний на промежуточных токах, выше In, но ниже Im или Idm. Но вроде как получается, для Idn = 10 мА и Im = Idm = 6000 А, точность намотки дифференциального трансформатора (количество витков, идентичность намотки) должна быть 0.001% и не должно быть заметного насыщения. Да и ошибка должна расти примерно пропорционально току, как кажется. Т.е. следует ожидать во время кратковременных токов порядка сотен ампер корректного функционирования УЗО

Radio написал: Какие из модульных устройств дифференциальной защиты серий "Acti", "Easy9", "Домовой" , "Resi9" являются электронными?

Все устройства дифференциальной защиты серий "Acti9", "Easy9", "Домовой", "Resi9" содержат электронное реле (осуществляющее анализ сигналов, поступающих от дифференциального трансформатора тока и подачу управляющего сигнал на реагирующий орган устройства).

Данные устройства подразделяются на зависимые от напряжения и независимые от напряжения. К зависимым от напряжения относятся устройства iDif K серии "Acti9", RCCB-OV серии "Easy9" и АД63К серии "Домовой" – данные устройства обеспечивают защиту от токов утечки при уровне рабочего напряжения не ниже 50В. Электронные реле этих устройств запитаны от сети церез внутренние цепи аппарата.

Все прочие устройства дифференциальной защиты являются независимыми от напряжения и обеспечивают дифференциальную защиту в том числе и при уровне напряжения ниже 50В. Электронные реле данных устройств не имеют гальванической связи с сетью и силовыми цепями аппарата.

https://www.schneider-electric.ru/ru/faqs/FA230378/

Хотел бы сделать комментарии.

Можно долго гадать, имели ли ввиду сотрудники шнайдера под "электронными компонентами" сам дифтрансформатор или же другие компоненты узо, но линейка шнайдер имеет электромеханические (в терминах данного форума) узо. В статье шнайдера они названы "не зависящими от напряжения", что, в принципе, верно.

С использованием традиционного названия таких узо на данном форуме, они считаются электромеханическими.

То есть термин "электронное узо", которое имели в виду сотрудники шнайдера вовсе не значит то, что имеют в виду под этим словом на форуме.

Alexey_Spb написал: Можно долго гадать, имели ли ввиду сотрудники шнайдера под "электронными компонентами" сам дифтрансформатор или же другие компоненты узо

Не нужно гадать, нужно просто внимательно прочесть. И тогда вы увидите, что сам дифтрансформатор упомянут отдельно от других электронных компонентов.

содержат электронное реле (осуществляющее анализ сигналов, поступающих от дифференциального трансформатора тока и подачу управляющего сигнал на реагирующий орган устройства)

.

Alexey_Spb написал: (в терминах данного форума)

Осмелюсь напомнить, что термины данного форума не являются ни эталонными, ни нормативными, ни единственно возможными, хотя они и привычны для некоторого круга участников.

И уж если говорить совсем откровенно, то авторитет Шнайдера в электротехническом мире безусловно выше, нежели этого сообщества любителей и профессионалов, как бы сильно мы его ни любили и уважали. Так что повода для отвергания терминов Шнайдера я не нахожу. Нужно просто понимать, о чем идёт речь, и каков конечный результат.

Зацикливаться на единственной привычной терминологии, считая её абсолютной и общемировой, как минимум неконструктивно. И уж тем более не нам с вами редактировать сообщения производителя такого уровня, основываясь лишь на своих внутренних убеждениях и догадках.

Alexey_Spb написал: В статье шнайдера они названы "не зависящими от напряжения", что, в принципе, верно.

В принципе верно, всё так и есть, что вас тогда смущает? Само слово "электронный"? Оно даже Шнайдер не смущает, хотя казалось бы должно в первую очередь. Очевидно, он знает, о чем говорит.

Alexey_Spb написал: но, вероятно, сознательно запостил сообщение в виде, которое, очевидно, будет воспринято читателем как отсутствие электромеханических узо у шнайдера.

Вероятно, сознательно запостил сообщение в том виде, в котором его написал сам Шнайдер, передав дословно и без малейших искажений. Всё остальное, очевидно, плоды воображения, домыслы и не более того.

Alexey_Spb написал: Я вынужден сообщить о том что инженеры шнайдера, вероятно, имели в виду совсем не то

Вероятно.

ГОСТ IEC 61008-1-2012:

4.1.1 ВДТ, функционально не зависящие от напряжения сети (3.3.4);

4.1.2 ВДТ, функционально зависящие от напряжения сети (3.3.5):

4.1.2.1 Размыкающиеся автоматически в случае исчезновения напряжения сети, с задержкой или без задержки по времени (см. 8.12): а) автоматически повторно замыкающиеся при восстановлении напряжения сети; b) автоматически повторно не замыкающиеся при восстановлении напряжения сети. 4.1.2.2 Не размыкающиеся автоматически в случае исчезновения напряжения сети...

Регулярно возникает вопрос- электронное или электромеханическое то или иное УЗО. Непонятна позиция производителей- они почему-то упорно прячут информацию. Интересно, что мешает ясно и четко писАть, например: "Электромеханическое УЗО", или узаконить какое-то другое название, которое однозначно бы характеризовало УЗО. Это была бы дополнительная реклама. И потребитель бы не гадал на кофейной гуще, с чем он имеет дело. Диод в электромеханическом узо тоже "Электронный компонент"?

Любитель_Эл написал: Регулярно возникает вопрос- электронное или электромеханическое то или иное УЗО

Любитель_Эл написал: или узаконить какое-то другое название, которое однозначно бы характеризовало УЗО.

Постом выше уважаемый Serge3leo привел такие названия прямо из госта, нет никакой необходимости узаконивать что-то дополнительное.

Шнайдер в своем ответе всего-навсего оперирует нормативными терминами, а не бытовыми, как и пристало компании такого уровня. Что, к сожалению, само по себе уже ставит некоторых специалистов в тупик.

Любитель_Эл написал: Диод в электромеханическом узо тоже "Электронный компонент"?

Естественно. Он даже лежа на столе электронный компонент.

Любитель_Эл написал: Регулярно возникает вопрос- электронное или электромеханическое то или иное УЗО.

ГОСТ IEC 61008-1-2012:

6 Маркировка и другая информация об изделии

...

n) указание, что ВДТ функционально зависит от напряжения сети, если это имеет место (на рассмотрении);

о) обозначение органа управления контрольным устройством - буквой Т;

р) монтажная схема;

С маркировкой зависимости ВДТ от сети согласия пока не видно и не слышно, но в монтажной схеме сия информация присутствует.

Serge3leo написал: С маркировкой зависимости ВДТ от сети согласия пока не видно и не слышно

Вот это, по-моему, и странно. Что мешает сделать ДОПОЛНИТЕЛЬНО ясную и четкую надпись? Это запрещено? Было бы полезно даже с точки зрения рекламы. Пишут же на некоторых продуктах "Без ГМО" Крупными буквами :)

Любитель_Эл, и нафиг нужна эта надпись если почти на любом УЗО есть его схема ? А если на самом УЗО нет, то есть в инструкции к нему.

Любитель_Эл написал: Было бы полезно даже с точки зрения рекламы.

Каким образом это было бы полезно? Кто купит электронного изю вдвое дороже, чем электромеханический иек?

Пока что они выплывают на неосведомленности и обывательском убеждении, что более высокая цена обусловлена чем-то более хорошим. Ну и на крайне мелкой и невнятной схеме, нанесенной на корпус.

На втором фото видно, что там нарисовано то же самое, что на акти, только еще мельче. Бизнес есть бизнес.

Alexey_Spb написал: Пожалуйста, будьте крайне внимательны при чтении сообщений данного автора.

Практически как в передаче Петровка 38. Будьте бдительны!! :D Анфас Радио.

Radio написал: Осмелюсь напомнить, что термины данного форума не являются ни эталонными,

Наезд на форум?

Radio написал: нежели этого сообщества любителей и профессионалов,

Этот оскорбление практически. Ты меня уважаешь?!/с/. :popcorn

Radio написал: И уж тем более не нам с вами редактировать сообщения производителя такого уровня, основываясь лишь на своих внутренних убеждениях и догадках.

Снова предубеждения какие- то. Откуда Вы знаете, кто читает этот форум? Вообщем, в приличном обществе, под пивко, Вас бы уже побили. :D Или в трансформаторной на пару дней закрыли. :D

Radio написал: Кто купит электронного изю вдвое дороже, чем электромеханический иек?

Ну я купил. При том, что вполне был в курсе относительно природы изделий.

TAB, я же не сказал, что их вообще никто не купит. Всего лишь не будет значимых объемов продаж, ведь речь о бизнесе. А так-то даже на самый альтернативный товар находятся любители, пусть и единичные.

Radio, ну так я имел в виду, что "электромеханичность" УЗО пусть и достоинство, но совсем не настолько востребованное, как то декларируют легенды этого форума. Мне оно попросту оказалось не нужным и критерием выбора не являлось вовсе.

TAB написал: Мне оно попросту оказалось не нужным

Ну оказалось, значит оказалось, что же тут поделаешь. :confused: Кому-то другому зато оказалось нужным. В этом мире всегда так.

Любитель_Эл написал: Что мешает сделать ДОПОЛНИТЕЛЬНО ясную и четкую надпись? Это запрещено?..."Без ГМО" Крупными буквами

Некоторые наносят, например, EKF. Вопрос же в том, что бы все маркировали.

Есть слухи, что в комитете МЭК есть такая партия, которая считает, что ВДТ функционально зависящие от напряжения вообще не следует считать ВДТ. В частности, на это указывает формулировка ГОСТ IEC 61008-1-2012:

n) указание, что ВДТ функционально зависит от напряжения сети, если это имеет место (на рассмотрении);

Т.е. на первом этапе пытаются хотя бы заставить производителей ВДТ функционально зависящих от напряжения поставить маркировку. Типа "С ГМО" крупными буквами или жёлтой звезды Давида. Ясное дело, в комитете есть противники этой идеи. Что-то там пошло не так. В современном мире, "антирекламу" не очень любят. Хотя, будем посмотреть, сумеют ли они когда-нибудь договориться.

Radio написал: Какие из модульных устройств дифференциальной защиты серий "Acti", "Easy9", "Домовой" , "Resi9" являются электронными?

Рядом есть сопутствующий документ:

Возможен ли подвод питания как сверху, так и снизу для низковольных автоматических выключателей, УЗО и дифференциальных автоматических выключателей производства Schneider Electric?

Автоматические выключатели и выключатели нагрузки серий Acti9 , Домовой, Easy9, Compact NSX, Easypact CVS, EZC, Compact NSb, Masterpact, Tesys допускают подвод питания как сверху, так и снизу, без ухудшения характеристик.

Что касается дифференциальных выключателей нагрузки (УЗО) и дифференциальных автоматических выключателей (дифавтоматов) : допускается подвод питания как сверху, так и снизу для всех устройств дифференциальной защиты производства Schneider Electric, кроме: iDif k - серия Acti9 АД63К - серия "Домовой" Дифференциальные выключатели нагрузки (УЗО) серии "Easy9" (Для указанных устройств допустима подача питания только сверху)

https://www.schneider-electric.ru/ru/faqs/FA266807/

Конечно этот факт должно получать просто просмотром монтажной схемы, которая есть на маркировке. Там должно быть показано, что питание усилителя берётся со стороны подвижных контактов. Но, увы, не все могут разглядеть схему.

Serge3leo, Спасибо за Полезную Информацию!...

Serge3leo написал: Но, увы, не все могут разглядеть схему.

Тем более, что отдельных устройствах она и вовсе не соответствует действительности.

Radio написал:

Serge3leo написал: Но, увы, не все могут разглядеть схему.

Тем более, что отдельных устройствах она и вовсе не соответствует действительности.

Radio, Там уже не бизнес , а мерзопакостничество . То ли I дельта , то ли ОУ нарисовано . Моя - гадать . :confused:

dokar, вот кстати у меня где-то валялись коробочки от УЗО изи, надо будет поискать и глянуть какую схему они там в инструкции намалевали.

Radio написал: Не нужно гадать, нужно просто внимательно прочесть. И тогда вы увидите, что сам дифтрансформатор упомянут отдельно от других электронных компонентов.

Спрошу "в лоб" - Шнайдер электрик имеет в своей линейке электромеханические УЗО?

Варианты ответа - да, нет, не знаю.

Осмелюсь напомнить, что термины данного форума не являются ни эталонными, ни нормативными, ни единственно возможными, хотя они и привычны для некоторого круга участников.

Так что же вы пишите в соседнем посте (впрочем, как всегда) про "электромеханический иек", а вовсе не "независимый от напряжения иек"?

Напомню в связи с этим вашу же цитату:

Зацикливаться на единственной привычной терминологии, считая её абсолютной и общемировой, как минимум неконструктивно. И уж тем более не нам с вами редактировать сообщения производителя такого уровня, основываясь лишь на своих внутренних убеждениях и догадках.

:)

Alexey_Spb написал: Спрошу "в лоб" - Шнайдер электрик имеет в своей линейке электромеханические УЗО? Варианты ответа - да, нет, не знаю.

Честно говоря, четвертый вариант. Если подтвердится, что фотографии сделаны таки с зависимых от напряжения (электронных) версий "iDif k - серия Acti9, АД63К - серия "Домовой", Дифференциальные выключатели нагрузки (УЗО) серии "Easy9", то получается что Шнайдеру и его маркировке вообще верить нельзя. :( Такая вот засада :(

Radio написал: Тем более, что отдельных устройствах она и вовсе не соответствует действительности.

Не знаю, возможно только новые версии зависят от напряжения, а фото со старых версий. Однако отмечу, что у двух из трёх размыкатель изображён двухконтактным, т.е. допустима подача питания только сверху на неподвижные контакты. Хоть в этом нет криминала.

Читаю и диву даюсь,неужели так сложно,открыть сайт Шнайдера,где на каждое УЗО указано в теххарактеристиках,какое оно Зависимое от напряжения или Не зависимое.

Alexey_Spb написал: Так что же вы пишите в соседнем посте (впрочем, как всегда) про "электромеханический иек", а вовсе не "независимый от напряжения иек"?

Наверное потому, что сам иек так пишет: https://www.iek.ru/products/vo/voprosi/index.php?SECTION_ID=150

Вопрос: Хотел бы приобрести вашу продукцию, но не могу разобраться есть ли в вашем ассортименте нужный товар. Я точно нашел что УЗО у вас есть электронные и электромеханические, вопрос в том есть ли диф автоматы электромеханические (в части узо естественно) или все серии диф автоматов у вашей фирмы электронные ?

Ответ: УЗО ВД1-63 и модификации - электромеханического типа. Диф. автоматы АД12, АД14, АВДТ32, АВДТ34 и модификации - электронного типа. Диф. автоматов с блоками диф. защиты электромеханического типа в ассортименте IEK нет.

Напомню вам еще раз, что:

И уж тем более не нам с вами редактировать сообщения производителя такого уровня, основываясь лишь на своих внутренних убеждениях и догадках.

Посему пишем так, как пишет производитель.

Serge3leo написал: возможно только новые версии зависят от напряжения, а фото со старых версий.

Это вряд ли. Не припомню, чтобы у изи были старые и новые версии.