стяжка в хрущевке

ditter написал : при потопе вата будет держать воду

А если запаять в пэ мешок? Или пеноплекс...- барабана не будет, но шумоизолятор - никакой...

по мне так поздняк метаться(с) может кто и будет заморачиваться заворачиванием ваты или подклейкой на фанеру пеноплэкса.ксати у меня между слоями фанеры ПВА . намазали густо т.к. еле хватило 10 литров . делали паркетчики. они в пва уж точно разбираются. по мне так не сильно и барабан ( пробка еще не поклеена) шаги не слышно а вот перфом продырявить ГКЛ профиль на табуретке это нечто :) но надеюсь соседи снизу не здороваются просто потому что все таки затянулся у мну ремонт :(

я бы не заморачивался по поводу барабана. не знаю какие перекрытия у вас, но у меня старый дом, перекрытия бетонные между этажами, пол на лагах (расстояние до плиты около 150мм) так вот когда я сбивал с потолка штукатурку (дранка+5см штукатурки на потолке) она целыми пластами обрывалась и падала на пол. я пошел спросить соседа снизу - мол я тебя не сильно беспокою? он сказал что вообще ничего не слышыт. так что после перестилки пола я не стал заморачиваться по поводу зумоизоляции.

[QUOTE=ditter]дело в том что подняв старый паркет выувидите столько срача и познакомитесь с новыми для вас постояльцами коих ранее не видели.плюс полуистлевшие газеты плюс еще пыль.
о, эта пыль это нечто, мельчайшая, состояшая не только из минералов. с непередаваемым запахом.
так вот как только вы все это увидите вам побыстрее захочется избавится от всего этого (главное при срыве чернового пола не сильно там досками махайте)

Поднял немного пола и ужаснулся. Такого я еще не видел:плита не ровная как обычно , а напоминает горный раен Крыма только в уменьшенном варианте, коегде отслоения, куча мусора, и т.п. Я в растерянности.
Стыжку заливать боюсь. У нас в доме несущими являются не стены (я так понял), а несущие балк, которые идут в угах комнаты и на потолке (35 см х 20 см)

Советуют оторвать старое ДСП, перевернуть и прибить назад. Насколько это надежно от скрипа ??? И почему нельзя лаги на анкерные болты посадить ?

***Поднял немного пола и ужаснулся. Такого я еще не видел:плита не ровная как обычно , а напоминает горный раен Крыма только в уменьшенном варианте, коегде отслоения, куча мусора, и т.п.***

Тю - это традиционно. Пошарьте получше - у меня от строителей были оставлена водочная бутылка и скелет селедки. Что будет интересного у вас?..

***Советуют оторвать старое ДСП, перевернуть и прибить назад. Насколько это надежно от скрипа ???***

Абсолютно ненадёжно. ДСП подвержено быстрому старению, за 15-20 лет способно превратиться в труху. Его нереально зафиксировать - от динамической нагрузки шляпки крепежа продавятся; есть движение покрытия - возможен скрип.

***И почему нельзя лаги на анкерные болты посадить ?***

Получите мостик шума от покрытия пола к плите перекрытия.

ditter написал : я нашел выход в дорогом клее синтетическом. все кто сомневался могли попробовать оторвать

Не могли бы назвать марку клея и описать технологию? Просто не очень представляю как можно наклеить брус на такую плиту как у меня, т.е. нешлифованную и рельефную, из которой торчат камешки до 1 см и т.д. Т.е. клей должен быть какой-то толстослойный, вроде плиточного. Причем, нужно же лаги не просто приклеить, но еще и выровнять в плоскость, т.е. без подкладок, как я понимаю, не обойтись? У себя в хрущебе я сделал Кнауф, правда, не с засыпкой, а с стяжкой (сверхлегкой).
Причем, в кухне с фирменной пенополистирольной "Кнауф УБО", а в других с самодельной из вермикулита. Нагрузка получилась 44 кг/м в первом варианте и 36 кг/м во втором (стяжка + элементы пола). Делал минимальным слоем. Можно было даже поднять до прежнего
уровня с помощью ППС поверх стяжки, но я решил что смысла в этом большого нет, а денег
жалко. Стяжка в данном случае аналогична засыпке, служит цели выравнивания основания под ГВЛ. Это такая стяжка, которая легко режется ножом. Возможные трещины в ней на
качествах пола не сказываются, кроме того стяжки такие обладают прочностью на изгиб, ИМХО для таких плит перекрытия это единственный вариант, кроме дерева. Но не могу утверждать, сам эксперементирую на своей квартире. Возможно, я лохонулся, время покажет. :-) Но пока мне нравицца. Не могли бы назвать марку клея и описать технологию? Просто не очень представляю как можно наклеить брус на такую плиту как у меня, т.е. нешлифованную и рельефную, из которой торчат камешки до 1 см и т.д. Т.е. клей должен быть какой-то толстослойный, вроде плиточного. Причем, нужно же лаги не просто приклеить, но еще и выровнять в плоскость, т.е. без подкладок, как я понимаю, не обойтись? У себя в хрущебе я сделал Кнауф, правда, не с засыпкой, а с стяжкой (сверхлегкой).
Причем, в кухне с фирменной пенополистирольной "Кнауф УБО", а в других с самодельной из вермикулита. Нагрузка получилась 44 кг/м в первом варианте и 36 кг/м во втором (стяжка + элементы пола). Делал минимальным слоем. Можно было даже поднять до прежнего
уровня с помощью ППС поверх стяжки, но я решил что смысла в этом большого нет, а денег
жалко. Стяжка в данном случае аналогична засыпке, служит цели выравнивания основания под ГВЛ. Это такая стяжка, которая легко режется ножом. Возможные трещины в ней на
качествах пола не сказываются, кроме того стяжки такие обладают прочностью на изгиб, ИМХО для таких плит перекрытия это единственный вариант, кроме дерева. Но не могу утверждать, сам эксперементирую на своей квартире. Возможно, я лохонулся, время покажет. :-) Пока мне нравицца.

А что касается несущей способности плит перекрытия в хрущевках (у меня вот 8 см монолит), то я слышал разные мнения. Общался со строителями - одни говорят, что запас у этих плит конский.
Стоит же прямо на моей плите сантехкабина из бетона, да еще и стяжка ЦПС там сантиметров 10-12. Плюс ванна с водой :-) Бетон, по-видимому, той же марки, что и в несущих ригелях, бурится оч.тяжело. Но вот как тут сказали, действительно плита "играет", а края кое-где вообще будто в воздухе висят. Прыжок вызывает легкое сотрясение. Дерево, наверное, было бы идеально, если б можно было надежно закрепить лаги. Может быть, оптимально было бы приклеивать не целый брус, а распиливать и клеить небольшие отрезки, чтобы избежать деформации. Потому что Imho когда поведет брус 3м, клеям и проч. будет сложно этому противостоять. Все-таки, может быть, Кнауф это вариант для таких случаев. Кстати, дешевле фанерного...

Короче решил я ложить Кнауф суперпол. По деньгам однозначно дешевле фанеры, а если делать самому, то только на 50 долларов дороже бетонной стяжки.

Вот только не знаю что лучьше в качестве засыпки использовать. Если керамзит, то какой-то специальный ? А еще слышал про вспученный перлитовый песок, про кварцевый и кремнеземный пески, мелкозернистый шлак, экструзионный пенополистирол - ВОТ !!!

Блин что делать ? Пол совсем не ровный как я выше писал (весь в бугорках и ямках, но знатоуи сказали, что он еще относительно ровный и нормальный)

Adam_minsk написал : Короче решил я ложить Кнауф суперпол. По деньгам однозначно дешевле фанеры, а если делать самому, то только на 50 долларов дороже бетонной стяжки.

Вот только не знаю что лучьше в качестве засыпки использовать. Если керамзит, то какой-то специальный ? А еще слышал про вспученный перлитовый песок, про кварцевый и кремнеземный пески, мелкозернистый шлак, экструзионный пенополистирол - ВОТ !!!

Блин что делать ? Пол совсем не ровный как я выше писал (весь в бугорках и ямках, но знатоуи сказали, что он еще относительно ровный и нормальный)

Кнауф, конечно, куда прикольнее фанеры. Дешевле и проще, но есть свои нюансы. Керамзит для полов кнауфы поставляют свой собственный "специально подобранного состава гранул разных фракций". Про другие варианты рекомендаций не дают, можете даже их не спрашивать. Если будете насыпать первый попавшийся керамзит, есть шанс, что засыпка усядет и пол начнет хлопать при ходьбе. Кроме того, при разравнивании без специального инструмента и без навыка можно запросто понаделать ям - еще один шанс получить хлопающий пол. Если не пугают "мокрые" варианты и позволяют условия, можете сделать легкую стяжку, а сверху кнауф, как я рассказывал выше. В смысле получения качественного ровного основания этот вариант технологичнее.

Нужен совет. Подскажите пожалуйста. больше не у кого спросить и получить толковый совет. без учета своих интересов (строители например) у меня хрущевка кирпичная на 5 этаже. перепад уровня пола 6-6,5 см + порожек 10см. получается, что стяжка в некоторых местах будет достигать 16 см. и таких мест не мало... я не уверенна, что стяжку такой толщины мои плиты перекрытия 1964г. выдержат без последствий через пару лет... Может сделать эти модные, регулируемые полы на лагах? дороже в 2 раза и это большой минус, зато точно легче... или я зря беспокоюсь за плиты перекрытия? все-таки 5-й этаж...

Есть "лёгкие" стяжки, например с керамзитом