Электрика своими руками.
«Электрика своими руками» — почти сразу выскакивает в любом поиске. Это по умолчанию добавит уверенность в простоте исполнения электрики в своей квартире или тем более даче.
-Зачем переплачивать монтажникам если есть руки? – скажет продавец электроматериалов в Гипермаркете стройматериалов и даст брошюру с рекомендациями по сечению провода, по выбору автоматики защиты, расскажет если что-то не понятно с выбором комплектующих.
Всё куплено, осталось дело за малым, всё установить и подключить, соблюдая инструкции и подкрепившись рекомендациями из проверенных источников – интернет, консультанты в магазине, сосед, дед.
Одновременно — с замиранием дыхания и первый «пуск»… Опа! Лампочка горит, розетка работает! Можно и порадоваться проделанной работе.
…поводом написания этой статьи стало недавнее, очередное «знакомство» с работой «своими руками» в области электрики. Эта та ситуация, когда человек искренне старался, но получилось как получилось. Это относится и к мастерам, которые в связи с неопределенными обстоятельствами на протяжении всей жизни практикуют знания, полученные в ПТУ в первый год посещения, но при этом также добросовестно и честно делают как для себя (в правильном понимании выражения).
Замечания по сделанной работе:
_перепутанный нулевой проводник с фазным. Отключив автомат на оборудование остается фаза на всех жилах.
_шины гребенчатые зажаты не полностью. При длительной нагрузке возможно прогорание клеймы.
_распаечнные коробки выполнены на потолке… Портит вид потолка и осложняет обслуживание.
Наглядные примеры:
На этом примере виден результат – «мне сосед сказал, а вы разводила меня не учите». Квартирный щиток без вводного автомата и с явно завышенным номиналом групповых автоматических выключателей.
Прокладка проводов в «каркаснике». Зашить не успели…
Бокс на 36 модулей, около 60 линий в щите (лампочки, выключатели, розетки). Это знакомо многим электромонтажникам. Когда прокладкой линий занимается — плиточник, штукатур, плотник - по дизайн-проекту. Далее остается «всего лишь» собрать щит.
Таких примеров множество. И любой мастер-электрик имеет собственный архив таких видов.
Не редко слышится легкое возмущение при общении с будущими клиентами – там работы на три-пять дней! Почему такая стоимость?! И ищут исполнителя ниже по стоимости. Но забывается, что в адекватности мастера объявленная стоимости услуг — это не только время труда на объекте, но и то время, что затрачено на получение, не опыта на объектах, а знаний вне объекта – посещение курсов, семинаров, чтения проф. направленной литературы.
В электромонтаже квартиры/дома, как и в любой деятельности, не нужно экономить. Но! Можно снизить общую стоимость не сильно меняя ликвидность объекта за счёт оптимизации рабочего процесса, индивидуального подбора материала.
В целом я считаю самостоятельно сделанную электрику при наличии рук и чтении форума на порядок выше того, что творит большинство бригад универсалов и даже выше чем делают многие "'электрики". В том числе потому что «своя рубашка ближе к телу».
У меня был другой опыт — человек решил сам опробовать лбом грабли. В итоге, несмотря на мои комментарии и советы, наворотил себе разводку из серии «фаза приходит по этой жиле из той распаечной коробки, а нейтраль, наверное, из этой». В итоге остался со своей проводкой сам, но по другой причине — он просто не слушал (а зачем ему тогда советы?). Но там, кстати, несмотря на эпический треш, все работало ))
Имею соответствующий опыт. Я не мастер-электрик, а простой инженер, но мои коллеги, как и я делают ремонты. Несколько примеров по электрике:
1. Начальник, имея большую зарплату, нанял бригаду дорогих ремонтников, в которой были мастера-электрики. Был разработан проект, с виду очень грамотный. Единственное замечание — распределение нагрузки по фазам сделано без учета реального энергопотребления оборудования. В остальном все ОК. По монтажу он тоже остался доволен.
2. Коллега, сам выполнял электромонтажные работы по своему собственному инженерному наитию. Итог из того что я знаю: соединения проводов пайкой, на все группы стоят автоматы 25А (типа только от КЗ, провода защищать не надо, они заштукатурены), заземление сделано на арматуру здания. Здание — панелька по квартирам проложен кабель с двумя жилами алюминиевый. Меняем сами на медь.
3. Коллега, в электрике не разбирается, поэтому нанял мастеров-электриков по объявлению. Итог: часть проводки выполнена проводом ШВВП, другая часть — НЮМ. Провода проложены кое-как: по кратчайшему пути (диагонально), в том числе и в стяжке, причем без защитной гофры. Заземление розеток выполнено в самих розетках (заземляющий контакт розетки соединен с нулевым проводником.
4. Я сам, худо-бедно разбираюсь в электрике (отличаю ноль от фазы :)) ). Ремонт делаю сам. Перед ремонтом ознакомился с кучей видеороликов об электромонтаже, прочитал ПУЭ и ГОСТы. На основе этих документов «соорудил» проект электромонтажа. Собрал щиток. Пока ещё ничего не подключал и все работает по обходной схеме, но зато я знаю «узкие» места своей электрики — там, где они не полностью соответствуют ПУЭ. Например часть проводки выполнена кабелем ВВГнг без индекса LS — так как такой кабель сложно найти у нас. Кабель в штробы закладывал без гофры, так как дом панельный, штробить панели нельзя, накидывать на стены 25-30 мм штукатурки я не хотел, то делал штробы минимальной глубины. Особенность дома еще в том, что много бракованных плит — порой арматура выступает на поверхности плиты.
Так вот, с уверенностью могу сказать, что моя электрика по качеству лучше, чем у некоторых мастеров-профессионалов с ютуба.
Но опять же, где гарантия, что нанятый мастер — реально грамотный специалист? Сейчас огромное количество строительных бригад, и многие делают по наитию или по просьбе заказчика, не разбираясь что можно, а что нельзя.
Поэтому получается, если хочешь грамотно выполненную работу, то нанимай профессионалов имеющих хорошие отзывы от знакомых, либо изучай нормативку сам и пытайся заставить мастеров делать так, как положено (а это практически нереально)
Ох уж это мифотворчество молдавских и таджикских творцов евроремонтов… Есть широко распространённые типы кабелей, которые можно укладывать в стяжку. И, тем более, в штробы.
А про обязательное по ГОСТУ и ПУЭ использование ВВГнг LS — это вообще перл.
Что касается статьи — обычный томный призыв идти к «правильным профессионалам» из «надёжных фирм с гарантией». Монтажом там занимаются всё те же самые героические персонажи, ибо владельцам нужна икорка на севрюжинку, а «оптимизировать» и «экономить» барыжная шатия-братия умеет только на ФОТ и материалах.
Хотел бы заметить что прокладка кабеля без гофры в стяжке — это как раз верный признак «молдавских и таджикских творцов евроремонтов». Любой вменяемый электромонтажник кабель в стяжке будет прокладывать в гофре.
Гофра весьма относительно защищает кабель от повреждений до заливки стяжки (одиночная ПВХ-гофра 20 мм легко продавливается ботинком), но основная ее задача — создать в стяжке канал, в пределах которого кабель может свободно расширяться при нагревании при прохождении тока или сжиматься. Кроме того, кабель в гофре не будет испытывать механические напряжения.
Стяжка же, блин, имеет свойство трескаться. При этом треснет гофра, но кабелю гарантированно ничего в этом случае не будет.
Так же что касается вашей заметки про «перл из гост», пожалуйста, изучите ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности». Про такие вещи никто не думает до часа икс, а когда час икс, не дай бог наступает, обычно все заканчивается весьма плачевно.
Даже дорогие мастера на выходе все равно имеют не так много так как тратят довольно много времени, делая работу даже в мелочах аккуратно и качественно. Но в итоге стоимость на время / усилия все равно не такая уж высокая.
Почему мастера все равно этим занимаются? Я считаю что потому что просто любят свою работу…
Любая работа прекрасна, особенно если ее любишь.
А в России можно заработать большие деньги головой, голосом, или жоп… й, но к сожалению, не руками.
Где эти самые «за» и «против»? В комментариях тема больше раскрыта.
Самые главные «за» — экономия, причем существенная, на стоимости монтажа. И вы точно знаете, что и как у вас сделано, а если достаточно поизучали вопрос, то знаете, что всё сделано так, как надо. Нигде нет никаких непредусмотренных скруток. Провода проложены такие, какие должны быть. Изоляция проводов нигде не нарушена. Вы точно знаете, где в стене идут провода.
Самое главное «против» — вы должны потратить кучу времени на изучение вопроса и на саму работу и на приобретение необходимых навыков и опыта. И инструмент надо покупать (но он у вас останется, а это уже «плюс»).
Да и как оценить компетентность мастера, если в вопросе совсем не разбираешься? Это должна быть солидная фирма, которая даёт гарантию на свою работу лет на 20-30. И цена этой работы и гарантии будет соответственная.
Когда возникла необходимость сделать проводку в новострое прочитал кучу всего про это. Приглашал посмотреть и оценить объект профессионала. Точно знаю человек учился, имеет диплом, работает в этой области — обслуживает организацию и не одну, делает проводку в квартирах. А сказал ему про глубокий подрозетник — удивил. И про гостовские провода, он сказал, что их в городе нет, а они есть. И при монтаже надо было балку обойти, начал ему говорить, что её сверлить нельзя, а он сказал, что они их сверлят. Ну да, конечно не мастеру же здесь жить (может ничего в этом страшного и нет, а может быть и есть).
А мастера по объявлению — вообще кот в мешке. Знакомая делала ремонт: первый мастер взял денег на провода и не вернулся; второй для проводки ПВС принёс. Даже если у мастера есть рекомендации — а вы знаете, кто эти рекомендации писал?
В итоге приняли решение проводку проложить самостоятельно. А сборку электрического щита заказали в специализированной организации. Проложили, подключили, полёт нормальный. Знаю что провода (кабели) такие, какие должны быть. Знаю, где они проложены. И витая пара с четырьмя парами, а не двумя. И телевизионный провод медный, а не железный омеднённый. И провода и установочные изделия куплены не в ближайшем магазине, а в специализированном магазине — существенная экономия. И осталась куча инструмента, который всегда может пригодится для человека с руками.
P.S. Я тоже тему не раскрыл, но на это и не претендовал.
Кнопкой тест проверяю иногда дифы и УЗО.
Но их нагрев следует учитывать в расчетах токов сработки, грубо говоря, чем больше горячих соседей у автомата, тем при меньшем токе он сработает.
Вам это ничем не грозит, ну подумаешь, автомат на розетки отключится при не сильно меньшей нагрузке. Не переживайте на этот счет пожалуйста.
Ладно, это я ворчу — норм для не спеца. У меня самого не многим лучше :) Вот недавно потом пережил. Вода хлестала прям из выключателя! Однако просушил и всё работает!!!
например лежащая на холодильнике «розетка для зарядки телефона», подключенная витой парой… «Ну все работало же год», а потом жена туда включила настольную лампу…
А по части дорогих услуг «правильных профессионалов», так не всё то золото, что блестит.
И к сожалению к такому выводу приходишь не из-за «жабы» и экономии пары лишних килорублей, а реальных картин плодов творчества «правильных профессионалов». Главный недостаток, на мой взгляд, «профи» — это естественное желание заработать по больше, поэтому куча заказов, ограниченные сроки на работу, уверенность в том что хозяин профан, поэтому и так сойдёт и в результате получаем недоверие к ним и желание сделать всё самому.
Да надо потратить много времени на изучение вопроса, на приобретение нужного материала по наиболее выгодной цене и требуемого качества, попотеть при монтаже. Но в итоге получишь удовлетворение от сделанной самим работы, надёжности и качества.
Это не призыв всем делать только самим, но если хочется сделать хорошо, при этом есть желание, время, знания и упорство, то лучше это делать самому приложив максимум усилий.
Автора не поймешь то ли он цену набивает то ли запугивает клиентов. Все примеры приведенные это даже не уровень пту а обычная бытовуха по принципу «чё там делать то». От себя посоветую продуманно относиться к выполнению электропроводки и по крайней мере предусматривать возможность удобной замены и ремонта. Это касается как способов прокладки проводов так и компоновки внутри ящиков, не нужно слишком «наворачивать» систему и «впихивать» в тесный ящик, но и упрощать не стоит за счёт необходимого. Так же насчет зануления/заземления внимательнее, не понимаете что(кого) и как оно защищает тогда делайте лучше без него. Это кстати вопрос спорный насколько увеличивается безопасность при трёхпроводном подключении (с защитным контактом и линией), только часть приборов нуждается в нём(конструктивно задуманных так). А мне встречалась обычная ситуация когда в общем(квартирном на четыре квартриры) распределительном щитке отгорал ноль(зажим), а система без отдельного защитного проводника (ноль рабочий он же защитный соединяется с корпусом щитка ), так вот при нарушении контакта в этом месте через квартирные потребители потенциал нуля поднимается до фазы а поскольку требующие зануления приборы отдельным проводом подключены к этой же самой точке то на их корпусах и появится это самое сетевое напряжение. Спасло то что общий антенный провод кабельного телевидения(довольно толстый коаксиал) был через распределительную коробку хорошо соединен экраном с корпусом опять же щитка и через соседние этажные щитки ноль проходил по нему(коаксиал аж дымился подплавляясь, все же сейчас бытовые потребители весьма мощные встречаются). Вот в такой ситуации лучше никакого заземления не иметь, правда через сетевые фильтры приборов может на корпусе потенциал присутствовать, неприятное покалывание маленьким током через конденсаторы фильтра, прибор то рассчитан все же на заземление). Подтягивать свой защитный проводник к арматуре и сохраняя соединение со щитком это тоже опасное дело. Отлетит групповой ноль от шины и вся нагрузка ваша и соседей пойдет через этот проводник от щитка до места соединения с арматурой, так и до пожара недалеко но как вариант поплавит и испортит остальные провода в канале. Поэтому если есть риск подобной ситуации то здесь вариант или заземление своё цеплять к арматуре(что запрещено) и питать через узо потребители(по крайней мере снизить время нахождения арматуры под током утечки и на случай если сопротивление такого заземления получиться высокое и не даст отсечки автомату, это конечно не сложно и проверить но риск для посторонних существует ) или же тянуть шину куда то подальше прямо до щитовой и контура заземления здания или хотя бы соединять щитки этажные группой чтобы друг друга резервировали от пропадания нуля из за плохого контакта. Это только один конкретный и не очень сложный пример опасности, в том числе связанной с вариантом выполнения проводки и подключения к ней потребителей, двух или трехпроводным подключением при однофазном питании.
ДСУП не только не запрещён, но рекомендован, и ПУЭ-7, и ПУЭ-6
На самом деле 2.5 на розетки — это некий стереотип, в хорошем смысле этого слова, призванный повысить безопасность. Считаю, что его следует придерживаться когда можно. Но при этом подменять им истину нельзя.
Дело в том, что этот стереотип был придуман (вероятно даже на этом форуме, я когда пытался отследить историю данного вопроса, самые ранние упоминания нашел именно тут) с целью предусмотреть все наихудшие сценарии.
Как заказчик покупает кабель? Смотрит — написано 2.5 и берет. А то, что там реально 1.78 и не совсем медь, это уже второй вопрос.
Отсюда и эта перестраховка.
Если медный кабель имеет действительно сечение 1.5 квадрата (а не 1.1 или 0.9), то его возможно использовать при АВ 16 ампер даже по той же известной таблице из ПУЭ7. Об этом есть огромная дискуссия на форуме и об этом я писал в одной из моих статей.
Так сделаны розетки в Европе (они реально используют 3x1.5), да и пожаров у них наверняка куда меньше наших.
P.S. Я все это к тому что я сам использую жилы сечением 2.5 квадрата на розетки за некоторым исключением в схеме «звезда». Но говорить что несоблюдение данного правила якобы приведет к пожару — все-таки явное преувеличение.
Он занимается электромонтажом и статью написал, предполагаю, с целью попиариться.
Но это на самом деле неплохо — все авторы пишут свои статьи, в том числе, и с этой целью (я тоже не исключение).
Но бывает что получается как в фильме про Джеймса Бонда — на руке главного героя в кадре как бы случайно попадают часы определенной марки, ну или ненавязчиво виден его автомобиль. А бывает и так, ну прям как в фильме Ночной Дозор — светлые бьются с темными, это все происходит на каком-то древнем мосту и камера с этого моста плавно опускается вниз на гигантский логотип оператора МТС на весь экран…
Я училась в техникуме на слесаря КИПиА и меня б за такое просто убили бы на месте. Если не умеешь, то как говориться лучше не лезь. А вобше если руки с нормального места растут, то и самому можно проводку развести не хуже профессионала, тем более что по дому вести проводку не так уж и сложно, еще короба взять для красоты и надежности, и чтобы провода не тупо в стене были, и вобше будет отлично.
За 25 лет(это только работа с клиентами), насмотрелся интернет электриков. Насмотрятся планов и схем, наделают электрику, сделают отделку и через год темнота. И претензии именно к нам, ремонтникам, которых вызывают починить: Чтобы сделать и не повредить отделку.
Ну не зря, даже в ПТУ были отделения: электромонтаж, плотник, сантехник, отделочник. Давайте не будем лезть туда, где ты не профи. С электричеством особенно. Есть простые в исполнении функции, а есть которые надо просчитать на годы. Дешевле бывает заплатить профи, чем сэкономить, сделать самому и потом обижаться на профессионалов.
Поэтому я всегда поддеживаю тех, кто сам решил себе сделать электрику.
Если, конечно, они готовы читать в том числе этот форум и учиться.
ТОГДА это БЫЛА ШКОЛА! Многолетняя и многоступенчатая, начиная с тех самых ПТУ...
Сейчас школы НЕТ. Есть кое-как в полевых условиях обученные балбесы, коим крайне редко попадается дракон-начальник, способный выдрессировать оных делать всё хотя бы по правилам. А уж спроси у 90% «спецов» законы Ома и Кирхгофа — и будет, как у Высоцкого: "… а в ответ — тишина..." И кто-то меня убедит, что эти люди могут сделать для меня электромонтаж качественнее, чем я сам?
К сожалению, не все могут ныне похвастать этой самой школой. А значит, если человек не знает основ и мало что СПОСОБЕН вычитать из форумов и нормативных документов, если U, I, R, cos Φ для него некие магические руны, а справочники он видел разве что в кошмарных снах, ему самостоятельно заниматься электрикой противопоказано! И это резонно: у нас ведь город МАСТЕРОВ, а не доморощенных Кулибиных!
Так что статья действительно ни о чём и обо всём сразу. А рецепт на все случаи жизни — иметь в друзьях грамотных и опытных людей, способных оценить уровень знаний и качество работы нанятых электриков, и при необходимости пользоваться их помощью. Ну, а если это вы сами, тогда нет смысла переплачивать! :)
И, кстати, что значит «дорого» для вас?
А то тут один искал себе мастеров, готовых качественно и за 20 тысяч рублей (с его слов, не более) сделать под ключ электрику (включая заземление в схеме TT) в его деревянном загородном доме (!!). Все что выше, для него было дорого. Искал он себе два года и так и не нашел, после чего был забанен за флейм в адрес мастеров.
Неудивительно что при таких критериях вы считаете что дорогие мастера косячат, хотя на самом деле вы оцениваете уровень чуть выше дна.
Несколько слов к добавлению своего «пиара» как тут было замечено и возможно в какой-то мере повторю чью-то мысль. Соглашусь все мы что-то делаем Ради) Это очевидно, как и тот факт, что есть «творцы» всего. Знать, что у машины колёса и педали, не говорит о том человек сможет управлять длинномером, скажем – зимой и движением задним ходом за поворот… Я знаю электрика который был вынужден работать в старом ВРУ под напряжением, не заметил оголённый кабель… под напряжением около 30 секунд, после свалился на спину, только лишь потому что перед работой инстинктивно принял позу, что в случае чего отвалиться назад… Это не написано в ПУЭ и не учат в УЗ этот опыт приходит со временем. Так же и в монтаже и в любом другом деле — никто не начинает профессионалом.
Тут было правильно написано – «сегодня на витой паре зарядники завтра бра и чайник». На моей памяти жилой деревянный дом двух этажный дом, который сгорел за 15 минут… В разборе нашли щиток и автомат на 40А на линию 2,5 кв мм. Как потом выяснилось поставили, что бы не выбивало.
В комментариях замечен, отечественный менталитет – «все только не я»! Упоминание идёт о мастерах с Азии, хапуг с авито, и просто дорогих хапугах. С такой позицией можно и дворника подвести – метёт улицу да ещё и денег получает!
Согласится можно с Алексеем, что бытовой электромонтаж примитивен, но тут больше задействован человеческий фактор нежели в КИПа где функционал заканчивается грамотной собранной схемой. Опять же из увиденного, на квартире собран щит «промышленником» и другом семьи всё аккуратно, ровно, мастер старался. НО – на двушку 24! группы, автоматы 10А, 16А и не одного УЗО.
Тема «за» и «против» будет раскрыта только тогда, когда каждая сторона будет удовлетворена)
Далее настроение перейти на личности….)
Всем мира и добра.