А можно я тоже тут мнение и критику гуру послушаю...

Дано: Приобретена 3к сталинка 1946 года. Перекрытия деревянные. Проводка алюминиевая под обоями. Ввод в квартиру 2-х проводной, буду тянуть от стояка в подъезде новый кабель 3х6кв.мм (не много ли? может хватит 3х4?) Уже давно одержим идеями автоматизации всего и вся в квартире, поэтому раз уж надо делать всю проводку "с нуля" - принято решение делать сразу и "на века". Много чего прочитал в инете, в итоге определился со следующими основными хотелками:

1. никаких распаечных коробок. т.е. вообще.
2. все провода тащить в щиток, коммутировать в нем же.
3. еще в щитке будет находиться активная и пассивная слаботочка.
4. исходя из пп. 2 и 3 - в роли щитка будет навесной 19" телекоммуникационный шкаф, 9 или 12 юнитов, но скорее 9, чем 12.
5. СКС много не бывает
6. автоматизации инженерных систем - быть!
7. как с деньгами будет полегче - накуплю и поставлю импульсные реле на весь свет, пока же просто скоммутирую кабели от выключателей в щитке.

В итоге месяц наверное рисовал схему. Я не проф. электрик, поэтому с обозначениями могу ошибаться. Да, забыл подписать комнаты. Слева-направо: детская, гостиная-кухня, спальня.

Хочется услышать критику по схеме.

Еще вот какой момент. Кабелей много, стены в основном - деревянные с дранкой и штукатуркой. Штробить - задолбаюсь. Но! Полы деревянные, надо все равно ровнять и застилать фанерой. Что если притянуть доски к лагам, сверху на доски пола кинуть новые лаги, толщиной сантиметра 2-2.5, а сверху кинуть уже фанеру. Получится этакий фальш-пол. Так вот что если под него и спрятать все кабели? Разместив их примерно по центру. Самый главный вопрос - пожаробезопасности. Если я сделаю что-то вроде короба из асбестоцементных листов и пущу в нем кабели в гофрах - нормально? Или плохо? Как вариант - сделать из такого листа подложку и стенки, а сверху заливать волмой. Во все остальные полости пола уложить минвату для шумо-тепло-звукоизоляции

Ну и напоследок, по щитку. Планирую разместить 4 УЗО - группы свет, важные, мощные и прочие. И насчитал порядка 28 автоматов.
Как-то так.

А чего критиковать-то? Это Ваши хотелки как заказчика и они имеют право на жизнь: хотя бы исходя из принципа: мне тут жить, мне удобно чтобы розетки были тут :)

ИМХО - я бы розеток под ТВ побольше сделал. И в детской тоже, ведь запросят телевизор, а втыкать некуда...

И что такое протечка? - защита от протечек? Тогда почему их 3 штуки?

где написано протечка - это датчики, их на схеме не 3, а 4 - туалет, стиралка, посудомойка, мойка на кухне.

kanakhin А ну тогда определяйтесь что за система будет стоять, где будут стоять мозги - обычно им ~220В надо питание, питание на приводы кранов. Да и датчиков больше ставится: под раковину, под стиралку, около унитаза, под п/м. Может система позволит GSM модуль подключить - нужна тогда проводка от мозгов до блока GSM. А датчики могут и беспроводные быть. Не забудьте еще по датчику в отсек со стояками положить

Чем больше датчиков в потенциально опасных местах - тем лучше, а не 3 штуки на квартиру. У меня 2 стояка в квартире, 2 комплекта защиты, всего 8 датчиков буду ставить.

мозги будут стоять все в том же щитке. для приводов кранов предусмотрены кабели кввг 7х1.5 - по одному кабелю на 2 привода. вопрос - а для датчиков достаточно витой пары, или им тоже 220 нужно?

вообще, меня конечно больше интересует вопрос про то, как тащить кабели...

kanakhin написал : мозги будут стоять все в том же щитке. для приводов кранов предусмотрены кабели кввг 7х1.5 - по одному кабелю на 2 привода. вопрос - а для датчиков достаточно витой пары, или им тоже 220 нужно?

ИМХО - нелогично. Я буду мозги в сантехшкаф ставить. Половина датчиков штатно дотянутся, остальные удлиню.

kanakhin написал : Дано: Приобретена 3к сталинка 1946 года. Перекрытия деревянные. Проводка алюминиевая под обоями. Ввод в квартиру 2-х проводной, буду тянуть от стояка в подъезде новый кабель 3х6кв.мм (не много ли? может хватит 3х4?)

Трёхкомнатные сталинки в Саратове я делал. Адресок улица/дом не подскажете?

Значится по порядку работы в Вашей квартире. 1) Обесточить всю проводку, смонтировать временное освещение (провода с патронами), пару розеток под электроинструмент. Силами электромонтажника. 2) Загоняется на квартиру раздолбай-сервис. Сносится всё что будет сносится. Деревянные стены тоже под демонтаж. Вывозится 2-3 КАМАЗа мусора. 3) Приглашаем опять электромонтажника, сантехника. Объясняем им все свои хотелки - выслушиваем что они скажут.

Ввод разумеется надо сечением не менее чем 3*6.

kanakhin написал : Уже давно одержим идеями автоматизации всего и вся в квартире, поэтому раз уж надо делать всю проводку "с нуля" - принято решение делать сразу и "на века".

Очень хорошее решение.

kanakhin написал :

1. никаких распаечных коробок. т.е. вообще.
2. все провода тащить в щиток, коммутировать в нем же.

Замечательно. Но щит конечно будет не самый маленький. А так всё реально. То что идёт к выключателям и от них коммутировать в глубоком подрозетнике за механизмом.

kanakhin написал :

3. еще в щитке будет находиться активная и пассивная слаботочка.
4. исходя из пп. 2 и 3 - в роли щитка будет навесной 19" телекоммуникационный шкаф, 9 или 12 юнитов, но скорее 9, чем 12.

А я бы предложил щиты расположить рядом. Но разделить!

kanakhin написал : Еще вот какой момент. Кабелей много, стены в основном - деревянные с дранкой и штукатуркой. Штробить - задолбаюсь. Но! Полы деревянные, надо все равно ровнять и застилать фанерой. Что если притянуть доски к лагам, сверху на доски пола кинуть новые лаги, толщиной сантиметра 2-2.5, а сверху кинуть уже фанеру. Получится этакий фальш-пол. Так вот что если под него и спрятать все кабели? Разместив их примерно по центру. Самый главный вопрос - пожаробезопасности. Если я сделаю что-то вроде короба из асбестоцементных листов и пущу в нем кабели в гофрах - нормально? Или плохо? Как вариант - сделать из такого листа подложку и стенки, а сверху заливать волмой. Во все остальные полости пола уложить минвату для шумо-тепло-звукоизоляции

Ну и напоследок, по щитку. Планирую разместить 4 УЗО - группы свет, важные, мощные и прочие. И насчитал порядка 28 автоматов. Как-то так.

Деревянные перегородки не выживут. Вам их ещё оштукатуривать надо будет - а их от влаги поведёт - будут сплошные горбы и трещины на штукатурке. Сносите всё деревянное и планировку с чистого листа делайте. Вам в помощь газосиликатные блоки. Если их хорошо сложить (те что толщиной 9 см) нагрузка будет невелика, штробить их можно (а можно и не штробить, просто закрепив кабели по поверхности и увеличив слой штукатурки). При этом резко увеличивается пожаробезопасность, не забывайте!

Спрятать кабели под лаги? А потом в 42 местах повредить силами тех кто будет вкручивать в фанеру тысячу саморезов? Ведь длинна саморезов "шоб держало" и хвосты их пойдут аккурат в кабели.

При Ваших хотелках 4-х УЗО и 28 автоматов может не хватить. Даже гарантировано не хватит. Потом не хватит ёмкости шкафа (а Вам уже хочется меньше :) . Схему Вашу я сейчас гляну, даже любопытно что получилось у Вас.

А желания пригласить с форума меня или Григория нету?

Посмотрел. У Вас оказывается не схема, а просто планировка с хотелками. Понятно. Что у Вас с потолком будет?

тут такой момент. в этой квартире мы уже живем (я, жена, 2 ребенка, кошка) и съехать на время "раздолбая" возможности нет. по поводу шкафа - хочется взять оптимальный размер, чтобы и не тесниться, но и чтобы полшкафа не пустовала. вообще в шкафу будет помимо силового оборудования и кросспанелей слаботочки - роутер, свитч, сервер, мозги системы защиты от протечек. Желание безусловно есть, буду рад услышать ваши предложения по цене, но суммы, озвученные мне в разных местах - от 65 до 120тр только за работу - мне не по карману, исходя из того, что электрика - это только первая часть ремонта по плану, а еще устройство полов, замена обоев, кухня, туалет и ванная....

Звоните 8-927-ням-ням или 56-ням-ням в течении 15-20 минут ближайших. Поговорим.

web-rr написал : Посмотрел. У Вас оказывается не схема, а просто планировка с хотелками. Понятно. Что у Вас с потолком будет?

не совсем понимаю в данном случае в чем отличие схемы от планировки. с учетом того, что практически от каждой точки (за исключением групп) провод идет напрямую в щиток, БЕЗ распредкоробок. И да, от каждого выключателя провод тоже идет в щиток. И от каждого светильника или группы - тоже напрямую в щиток, никаких коммутаций в подрозетниках - как я уже сказал, в будущем будут импульсные реле на дин-рейку для управления освещением, а для этого вся коммутация должна быть в щитке.

web-rr написал : А желания пригласить с форума меня или Григория нету?

Тонко, очень тонко.:D

kanakhin, если подходить к серьезно, то я бы на Вашем месте пригласил специалистов в этом деле. Например, того же web-rr.Сколько читаю его советы, ну не к чему придраться. Видно, что мужик думает головой. В конце концов, это хлеб электромонтажников. Расскажите им свои хотели и наслаждайтесь их работой и продуманностью всего до мелочей. Схему щита мы Вам соберем, но те, кто будут ее воплощать могут свести все на нет своей "работой". Вы же все равно, будете нанимать кого-то. А работать по чьим-то схемам не очень хорошо. Но это сугубо мое ИМХО.

kanakhin написал : не совсем понимаю в данном случае в чем отличие схемы от планировки

В том, что если Вы снесете деревянные стены и построите новые, то Ваши хотелки могут измениться до неузнаваемости.

web-rr все правильно Вам говорит: деревянные стены после штукатурки поплывут, причем очень сильно (знаем,проходили). Мораль сей басни такова: Экономя сейчас на таких вещах, потом, когда уже все будет готово, 100% обнаружится что-то, что перечеркнет весь ремонт. Спросите у кого угодно. Таковы законы подлости. Как говорится, умный платит 1 раз, скупой дважды, дурак - трижды. К кому Вы себя отнесете, дело сугубо Ваше.

Да поговорили уже. Бывает же и обстоятельства такие. Купили. Но жить уже негде - вселились. Тут тоже понимать надо. Теперь если только на год уехать в кругосветное путешествие :)

Помогать буду советами и закупкой материалов со скидкой своей в ЭТМ. А уж монтаж в жилых квартирах - не для меня, решил не так давно от этого отказаться. Просто очень трудно работать ежели на кухне борщ варят :)

cwdlcs написал : В том, что если Вы снесете деревянные стены и построите новые, то Ваши хотелки могут измениться до неузнаваемости.

web-rr все правильно Вам говорит: деревянные стены после штукатурки поплывут, причем очень сильно (знаем,проходили). Мораль сей басни такова: Экономя сейчас на таких вещах, потом, когда уже все будет готово, 100% обнаружится что-то, что перечеркнет весь ремонт. Спросите у кого угодно. Таковы законы подлости. Как говорится, умный платит 1 раз, скупой дважды, дурак - трижды. К кому Вы себя отнесете, дело сугубо Ваше.

стены сносить мы не планируем, штукатурить их тоже - просто переклеим обои.