Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 31.07.2012 Иркутск Сообщений: 34
#3647028

Здравствуйте. Попробую опять тему поднять - скрытая проводка в деревянном доме.
Имеется двухэтажный дом из оцилиндрованного бревна, разводка скрытая в полу и над потолком в металлических лотках (ostec). Подъемы к розеткам в штробе в медной трубе, подрозетники металлические.
Такие вопросы:
* нужна ли герметичность кабелей в лотках? Обеспечить ее получается с трудом, сейчас замазываю переходы с лотка на стальную трубу в балку строительным гипсом - больше чтобы исключить возможное попадание на искры через негерметичные выходы с лотков на дерево.
*выходы из лотка по потолку на светильники - чем сделать? простой гофрой вроде не по ПУЭ, но не трубе же торчать из натяжного потолка?
*заземление лотков и труб - каким должно быть сечение проводника, соединяющего отдельные металлические части трассы? нужно ли его как-то дублировать - сейчас просто все лотки последовательно соединены ПВ3 2.5.
* достаточно ли будет крепления обычными оцинкованными хомутами стали к меди, насколько критична в данном случае разность материалов?
Делаю для себя, кабеля не жалел - почти на все розетки отдельный кабель, распредкоробки только в перегородках из гкл.
Буду рад практическим советам, картинки для затравки:



Ri,- такое ощущение что монтаж проводки выполняют люди не знакомые с монтажем, по принципу- я его слепила из того что было. Для СЕБЯ ведь делаете, хотя- бы немного придерживайтесь Правил, не для красивого слова писаны. Посмотрите здесь: .
Ответы на вопросы:

  1. Да, нужна.
  2. Разводка по потолку в трубах до распредкоробки, из нее выводы на светильник, установленный в натяжном потолке.медь
  3. По- моему медь 4мм. кв если кабель без защиты и 2,5мм. кв если в защите.
  4. Медь почти не изменяется в сухом воздухе, но быстро окисляется во влажной среде и при нагреве.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Ri, подскажите, пожалуйста, где нашли металлические подрозетники.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

iyri написал :

  1. Да, нужна.

совершенно верно:

ПУЭ
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
____________
*Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

Так что к вашим коробам ещё крышки нужны.

Регистрация: 31.07.2012 Иркутск Сообщений: 34

iyri написал :
такое ощущение что монтаж проводки выполняют люди не знакомые с монтажем, по принципу- я его слепила из того что было.

Телепат-пессимист? По ссылке сходил, водопровод посмотрел. Кабельный лоток чем-то вам не угодил или что?

Alexiy написал :
Так что к вашим коробам ещё крышки нужны.

А! Прошу прощения, естественно крышки есть и будут, на фото только кабель уложил, крышки еще не вырезал.
Вопрос больше во влажности - где-то читал ремарки, что чуть ли не с уклоном лотки укладывают и отверстия в них оставляют для стекания конденсата о_О

Регистрация: 31.07.2012 Иркутск Сообщений: 34

NazAnd написал :
подскажите, пожалуйста, где нашли металлические подрозетники.

Спрашивайте в сети Планета Электрика или в Промсвете, по крайней мере у нас в городе у них они есть.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Ri написал :
Вопрос больше во влажности - где-то читал ремарки, что чуть ли не с уклоном лотки укладывают и отверстия в них оставляют для стекания конденсата о_О

есть такое дело:

ПУЭ
2.1.63. Трубы, короба и гибкие металлические рукава электропроводок должны прокладываться так, чтобы в них не могла скапливаться влага, в том числе от конденсации паров, содержащихся в воздухе.

трубы, например, с уклоном монтируются, чтоб конденсат стекал и концы труб герметизируются, чтобы тёплый влажный воздух в них не затягивался, иначе конденсат обеспечен.

Ri написал :
Кабельный лоток чем-то вам не угодил или что?

Не способствует локализации очага возгорания. Невозможно защитить кабеля от грызунов.

Ri написал :
Телепат-пессимист?

Вы хотели услышать "какой классный монтаж" глядя на Ваши фото не скажешь.

Ri написал :
По ссылке сходил, водопровод посмотрел

  • Надо было еще и почитать.

Регистрация: 31.07.2012 Иркутск Сообщений: 34

iyri написал :
Не способствует локализации очага возгорания. Невозможно защитить кабеля от грызунов.

МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ глухой лоток?

Регистрация: 31.07.2012 Иркутск Сообщений: 34

iyri написал :

  • Надо было еще и почитать.

Там нет ответов на мои вопросы, только красивые картинки, растиражированные на десятках сайтов. Советы по существу хотелось бы услышать

Регистрация: 31.07.2012 Иркутск Сообщений: 34

Alexiy написал :
есть такое дело:

трубы, например, с уклоном монтируются, чтоб конденсат стекал и концы труб герметизируются, чтобы тёплый влажный воздух в них не затягивался, иначе конденсат обеспечен.

Спасибо. Только я все равно не понял как и герметизировать, и чтобы стекало. Сделать лоток паронепроницаемым едва ли получится, сделать пару отверстий для отвода воды в нижней части?

Ri, Трубы прямоугольные не рассматривались? С переходами только проблемы.

На мой взгляд не так все плохо. Сруб это самый геморройный объект для электрификации, даже при открытом методе прокладки. Вариант с лотками так же добавляет гемороя и увеличивает время затраты, как правило ограничиваются металрукавом в пвх. Лотки когда будете закрывать - не используйте стяжки, лучше скрепите оба профиля перфолентой.

Если вопрос герметизации для вас критичен, посмотрите специальные "пены" не горючие, для заполнения пожароопасных участков.

Если у вас весь инструмент такого же уровня как зачистка от Книпекса на последней фотке)), уважаю.

Регистрация: 31.07.2012 Иркутск Сообщений: 34

iyri написал :
Ri, Трубы прямоугольные не рассматривались? С переходами только проблемы.

Мне показалось с лотком удобней работать - в трубах протягивать кабель нужно, причем аккуратно, чтобы не повредить изоляцию, ставить металлические коробки, резать резьбу. Прямоугольные трубы тем более не понятно как соединять, хоть сваркой вари.
Было бы еще проще пустить лоток сверху по лагам, но не хотелось 5см в высоте пола терять. На будущее просто нужно эту высоту закладывать.

Регистрация: 31.07.2012 Иркутск Сообщений: 34

good220 написал :
На мой взгляд не так все плохо.

Спасибо на добром слове

good220 написал :
Лотки когда будете закрывать - не используйте стяжки, лучше скрепите оба профиля перфолентой.

Штатная крышка плотно садится, скреплять дополнительно не нужно

good220 написал :
Если вопрос герметизации для вас критичен, посмотрите специальные "пены" не горючие, для заполнения пожароопасных участков.

Спасибо за мысль! Пена всё же нет - она всё-таки химически активна, а вот герметик пожаростойкий действительно стоит использовать.

good220 написал :
Если у вас весь инструмент такого же уровня как зачистка от Книпекса на последней фотке)), уважаю.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Ri написал :
Пена всё же нет - она всё-таки химически активна

да ладно!

Регистрация: 31.07.2012 Иркутск Сообщений: 34

Alexiy написал :
да ладно!

чего, разве нет?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Ri написал :
чего, разве нет?

полиуретан в твёрдом виде - абсолютно химически пассивное вещество.
Добавьте туда антипирены, краситель... и что ж там химически активно?

Регистрация: 31.07.2012 Иркутск Сообщений: 34

Alexiy написал :
полиуретан в твёрдом виде - абсолютно химически пассивное вещество.
Добавьте туда антипирены, краситель... и что ж там химически активно?

а во время задувки, там же что-то типа ацетона?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Ri написал :
во время задувки, там же что-то типа ацетона?

не, в качестве вспенивателя в обычной пене используется пропан-бутан, который испаряется в процессе застывания. Эти газы тоже химически довольно пассивны - разве что в реакцию горения или окисления кислородом на свету могут вступить...