Десятого дня (или около того) посчастливилось мне встретиться с многоуважаемым Serg, чтобы выяснить довольно занимательный вопрос: можно ли как-то протестировать серию М3 в работе? На что было отвечено, что мол, да, и Интерскол можешь потестировать, да хоть и Макиту, Хитачи, Бош и Фелисатти, только вот купим шурупов да деревяшек, и затестируйся.
И, как оказалось, -- это не подлюбон…
В лаборатории реально оказались основные форматные, ну, “аналоги”, которых там уже гоняли. То есть беспатронник Felisatti, Интерскол ША-6/10.8М3, Hitachi DB10DL, Makita df030dwe и Bosch GSR 10,8-li. Бохато.
Ну, давайте пройдемся по основам.
1. Габариты и эргономика.
Если с кем-то сравнивать серого коротыша, то ближе всего будет Макита.
На какой-то мизер они как-то отличаются, но по всем основным проекциям совпадают.
Сказать честно, я ожидал, по фоткам, что Интерскол будет все-таки меньше. Что все-таки будет отработана идеология маленького аппаратика, которым и должен быть 10.8 вольт. Но, это даже не претензия к самому Интерсколу, многие производители делают аккумулятор-в-ручке (типа компакт), а рядом с башмачной конструкцией он выглядит примерно так.
Ну ёклмн, я все могу понять, но когда в фас толщина рабочей части ручки отличается настолько, то не очень понятно кому вспахивался подобный огород.
Это по уровню удобства не как космос и подземелье. В принципе, и там и там все довольно неплохо. Но в формате Хитачи видно, что люди заморочились, а у Интерскола это неплохо, но вполне стандартный вариант.
Ну, а бошик, конечно, максимально соответствует идеологии “мимимальный шуруповерт с аккумом-в-ручке”.
Хотя, на самом деле, возможно что я с этими габаритами слишком сильно заморачиваюсь. Ну, например, вот еще фотка. Вроде один типоразмер.
По эргономике я уже сказал, что мне нравится та концепция, что выдвигает Хитачи. При этом ни Бош, ни Интерскол мою руку особо не утомили за то количество крепежа, о котором сказ будет дальше. А единственная, кто смог удолбить мою кисть, это Макита (причем хоть с нее начинай, хоть ей заканчивай работу). И вроде бы выемка есть между ручкой и двигателем (у Интерскола того же ее нет), и вроде бы внешне особо не поймешь из-за чего такой косяк… в общем, Макита отметилась в этой категории со знаком “минус” однозначно.
Чего касается Интерскола, то в руке он выглядит так:
В хорошем смысле -- не о чем сказать. Обычная подсветка, реверс, приятная развесовка. Нет эргономических косяков, это просто нормальный обычный шур. Есть, может быть, едва уловимый позитивчик в том, что у него ручка вынесена весьма ощутимо вперед, к патрону.
Среди представленных Хитачи мне нравится больше всех, Макита -- откровенно плохо, Бош и Интерскол просто без претензий.
2. Чемоданы и комплектация.
Из всех представителей расширенная комплектуха была только у макиты. Там шла коробочка и кобура (убогонькая, но есть), фоткать не стал. Мне гораздо интереснее у кого чемодан помимишнее. Чемодан Интерскола я видел ранее, и мои догадки подтвердились -- он крайне маленький.
Как видно, у Боша картонная комплектация. Л-бокс и все такое.
С зарядками та же ситуация: у Боша и Интерскола мелкие, у японцев -- драные кирпичи.
В общем, Интерсколу тут зачет, я любитель компактности.
3. Тесты.
Для начала хочу сказать, что все шуры были раскачаны. Их тестировали и до меня, ну и на всякий случай гоняли на ХХ утром.
Но сам тест в первый день провалился. Крутили несколько человек, кто в сучки, кто в линию, в разные деревяхи, -- в общем, получился дикий разлет результатов (до 2 раз). Я сам такие тесты раньше не проводил, и только тут понял что на простой деревяхе сложно выдерживать “лабораторность”. Кстати, а на чем их вообще крутить стоило бы?
И в процессе замерили температуру. Тактильно на ХХ у Боша греется редуктор (но там и странная вентиляция редуктора), у Хитачи -- двигатель (но это вообще не откровение), Макита греется довольно прилично, а Интерскол просто равномерно теплый. По пирометру после нагрузки сильнее всего греет батарею Бош, остальные результаты были в примерно равных рамках.
В общем, на второй день крутил уже я в одни руки, исключив Хитачи из-за недостатка времени, потому что он односкоростной и потому что у меня у самого патронник.
“ТЗшечка”: мокрый лес, шурупы 6х50 на количество и 8х100 на усилие. Со вторым я прогадал, потому что в этот мягкий брус закрутили все.
Ну хотя бы можно проверить муфту на этом крепеже. Все разговоры про “широкую” муфту Интерскола не были просто разговорами как по ощущениям, так и по закрутке глухаря. Просто затрону тот момент, что муфта по верхней отсечке действительно впечатляет, и ее значение мне крайне понравилось по работе. Вот сравнение на том же 8х100.
Нижний предел я мерял по 6х50, и вряд ли это было умной затеей, но как-то так.
Ну черт знает, муфта у Интерскола шикарна. Погнали дальше.
В общем, 6х50 крутил я обходя сучки и вразнобойчик -- поменьше чтобы трещин было. С трещинами не все хорошо получилось, но у Интерскола и Боша результаты примерно такие.
Бош:
Это 197 штучек.
Интерскол:
А это уже 209 шурупов.
Разница между 197 и 209 шурупами -- меньше 6%.
А еще осталась Макита. И это пипец. Она и в первый день дико слила всем. Во второй день уже крутил сам в ту же часть, куда крутил Интерскол. И…
...это, блин, 134 шурупа…
Честно -- мог бы я из нее выжать хотя бы 160, я бы попытался. Но без вариантов. Причем почему это происходит именно так при вполне сносных потрохах -- загадка.
В плане защиты Макита может крутить, потом заглохнуть при разряде, потом докрутить шуруп, снова встать. И даже если полежит и остынет -- та же борода. Не знаю, я привык что Хитачик просто отрубается и больше не делает мозгов.
К Бошу и Интерсколу по разрядке претензий не имею. Докрутили, встали, далее могут крутить секунду-две на ХХ, на большее не способны. В принципе, нормальное срабатываение отсечки.
3. Выводы.
Перво-наперво -- все эти тесты 6х60 разными шуриками в разных руках в разные деревяшки на разных концах страны это полная туфта. Взяв брус из одного штабеля, накручивая им шурупы в одном помещении, но разными руками, можно получить погрешность в 30%. Так что это нежизнеспособная тема. Может быть это можно делать по одному четкому ТЗ, но не на удаленке.
Ну пройдемся по самим инструментам. Раскидаю по местам снизу вверх:
_4. Hitachi DB10DL._ Хитачи на 10.8 мной дюже любим, поскольку эргономика и годы беспроблемной эксплуатации (ds10dfl есть у меня и у брата пятилетние) -- это явно мои приоритеты. Но именно беспатронник у Хитачи односкоростной, хотя и на 400 об. И при отсутствии второй передачи он неинтересен для мелкого крепежа и кровельных саморезов.
Аутсайдер, мне бы такой вариант был не нужен.
Устоявшийся ценник -- от 6200 р. на Вольтре.
_3. Makita df030dwe._ Дичайший слив. Третье место заняла только благодаря присутствию второй передачи. Но просто нечего хорошего сказать. Долбанская эргономика, чудовищные показатели. Даже осталось ощущение, что крутит 6х50 натужно и долго. Полное впечатление, что Макита намеренно и успешно нащупала дно класса этой моделью.
Совершенно не ожидал такого варианта.
Устоявшийся ценник -- 6640 р. на Артеме.
_2. Bosch GSR 10,8-li._ Компактный, хороший шур. К эргономике никаких вопросов, идеология нравится, дизайн вышка. Отлично крутит, хорошие показатели.
Но себе не взял бы. В рамках теста претензий никаких. Но за темами я следил, были проблемы с люфтом редуктора (или патрона), при перегрузке поздно отсекает электроника. Короче говоря есть определенный букет проблем за ощутимые деньги. Не будь Интерскола -- занял бы первое место, поскольку вышеприведенные ипонцы не конкуренты ему ни в каком месте.
Устоявшийся ценник -- 7319 р. с Вольтры.
_1. Интерскол ША-6/10.8М3._ Ну тут только с цены начать.
Устоявшийся ценник -- 4550 р. на 220 Вольт. Можно найти дешевле, я беру магазы которыми пользовался.
Ну тут сказать особо нечего. Неинтересный Хитачи более чем на треть дороже, Макита днище-уровня практически на половину. Бош как самый равноценный вариант дороже вообще на 60%. При этом Интерскол -- простой хороший шур без космоса в дизайне, с нормальной эргономикой, хорошими показателями, отличнейшей муфтой. Может, чуть крупноват, но в пределах нормы. Электроника в пределах нормы. По надежности -- ну, может кто поправит, но старый литий у серых особо не сыпался.
Я б себе такой купил. Если б его не было, то я бы сказал, что с беспатронниками все не очень в этом сегменте. Как все не очень в низовом литии 14.4В/1.3-1.5А. А тут еще и цена бомбит доводами.
Про емкость аккумуляторов забыли уточнить. А кого какая была?
Бегемот86 написал :
А единственная, кто смог удолбить мою кисть, это Макита (причем хоть с нее начинай, хоть ей заканчивай работу). И вроде бы выемка есть между ручкой и двигателем (у Интерскола того же ее нет), и вроде бы внешне особо не поймешь из-за чего такой косяк… в общем, Макита отметилась в этой категории со знаком “минус” однозначно.
Согласен. Мне также не легла. Вообще.Никак.
Бегемот86 написал :
Ну, а бошик, конечно, максимально соответствует идеологии “мимимальный шуруповерт с аккумом-в-ручке”.
Из того что у Вас было-возможно так и есть. А так-центр тяжести относительно кнопки высоковат,и смещен вперед. Все-таки утомительно им махать подолгу. Говорю как пользователь Бошей 10,8 с пятилетним стажем.
П.С. кстати обновленный Хитачи DAL,также приятно порадовал широким диапазоном муфты. Значительно шире,чем у БОШа.
Маяк написал :
Про емкость аккумуляторов забыли уточнить. А кого какая была?
1.5 у всех кроме Макиты. У Макитоса 1.3.
Маяк написал :
А так-центр тяжести относительно кнопки высоковат,и смещен вперед.
вполне быть может. Но конкретно в этом формате вопросов как-то не возникло.
Тем более если брать эталон по эргономике в шурах такого форм-фактора, то кто будет круче? Чисто эргономически башмак все равно рулит.
Кстати, не догадался я их на центр тяжести проверить. Просто была уже такая попытка, в ходе которой оказалось что все по блокам батарея-тушка равновесно, включая даже Интерскол 12-Эр.
Автору большой респект. Очень полезный и качественный тест. Думаю, что бошик за половину озвученной цены (даже без АКБ) безусловный лидер в данном квартете.
Serg написал :
Нафиг он нужен без батарей-то за такую цену?
Serg, не притворяйтесь что не понимаете для чего тушка.
Речь, естественно, не об единственном из линейки инструменте.
По богатству выбора возможных тушек - Bosch, безусловно, впереди всей сравниваемой собратии.
И по компактности он тоже всех сравниваемых забарывает.
Собственно правильно тут заметили - профи возьмут боша. Причем еще и дешевле чем в магазине которые тут приводит ТС,
ибо - барахолка рулит. Так что сравнивать надо с форумными ценами
Кстати, ИС бы лучше выпустил что нибудь со сменными головами для 10.8. Ну там типа - угловая насадка, эксцентриковая... тогда было бы интересно и думаю многие бы купили только ради этих возможностей, а так - ну выпустили тушку 10.8 безпатронник. Их уже только ленивый в любом цвете не выпустил...
middleman написал :
Serg, не притворяйтесь что не понимаете для чего тушка.
Я понимаю, для чего нужна тушка. Я не понимаю для чего она нужна по цене, по которой можно взять ИНТЕРСКОЛ с двумя аккумуляторами, зарядником и кейсом.
Так что кто из нас притворяется - большой вопрос
За четверть цены - нет вопросов, но кто за такую цену его продаст?
middleman написал :
а так - ну выпустили тушку 10.8 безпатронник. Их уже только ленивый в любом цвете не выпустил...
Ну выпустили еще патронник 10,8В одновременно.
Насчет дальшейшего - сначала будут 14,4В и 18В этой серии, а дальше уже будем посмотреть
Anat78 написал :
По моему тесту у хитачи только чуть меньше чем у боша 10,8
А то, что машинка односкоростная Вас уже не смущает?
так я к тому же, низовой емкости. Просто у деволта машинка опять же односкоростная, но ажник на 1050 об. Вот тут прям совсем не вариант ее было включать в тест.
У милки тоже вроде односкоростной. За 11,5.
Короче возвращаемся к выводу, что в "базовом" сегменте беспатронников все как-то не очень с вариантами. Хотя он должен бы быть самым массовым. И ИС тут реально красавчики.
Бегемот86 написал :
Просто у деволта машинка опять же односкоростная, но ажник на 1050 об.
вот эти обороты как раз и подошли бы для теста, это не 400 как у хитачи , так что выбор правильный
У милки 3 модели двух скоростные безпатронники и 2 модели 1 скоростные безпатронники, выбор огромный, цена конечно в России высоковата.
Из бюджетных можно купить еще безпатронники метабо, кресс, аег и целая куча китайцев
Serg поздравляю, что ваша компания научилась как следует делать шуруповерты!
Не такая простая штука, на самом деле.
У позних бощей (гср1800) с новья редукторная недотыкомка присутствует, порой, если это мне не подделка попалась. У 10.8В, вероятно, тоже. Если у ИС теперь ее нет(А Serg хвалился этим) - реально огонь-машинка. Синим-зеленым очень даже почесаться придется теперь
ИС-ским шуриком работать конечно можно,может и нужно.... ситуации у всех работников разные ... ...
А вот насчет кому-то придется "почесаться" ??? ... Они может и почесались бы,но слова "интероскол" не слышали ... отсталые ,блин...
Serg написал :
6х60 закручивать? На муфте? [Радость]
вы же купили 6х50? вы что крутили эти саморезы на 1 скорости? только вторая конечно же у всех, даже макитка закручивает 6х60 на 2 скорости, а деволт 610 на последнем значении муфты спокойно закручивает 6х60 в сосну утапливая и момент у него 18/8нм
Serg написал :
Нельзя объять необъятное, автор тестировал самые распространенные шуруповерты.
это верно ,но считаю хитачи зря взяли для теста, тот же Фелисатти можно было бы протестировать, он по любому у вас есть
Crazyalone написал :
Синим-зеленым очень даже почесаться придется теперь
для них россия не основной рынок, они даже не заметят , у них других конкурентов полно
На кой ИС со своей системой (системой ли?) АКБ, ежели уже есть десяток других АКБ и несколько зарядок системных? Если бы начинать с ИС, смысл есть, а в дополнение или в качестве замены, нет.
в том то и вопрос, что тестировать стоит то, с чем работают, а не с "предельными" размерами. я могу милкой м12 закрутить такой саморез, который большинство не закрутит в принципе, но называть после этого милку лучшей было бы глупо. это разные задачи. наиболее используемые саморезы это черные 3,8-4,2 на 30-60мм . а на них результаты могут запросто быть совсем иными, нежели на оцинковке 6х60.
Anat78 написал :
вот эти обороты как раз и подошли бы для теста, это не 400 как у хитачи
1000 об много. И так батареи греются.
Хитачик вписывается просто по передаче, там без разницы есть у него вторая или нет. Но для кровельки-мелочевки уже не вариант.
Anat78 написал :
У милки 3 модели двух скоростные безпатронник
я не нашел просто, есть ссылки?
Serg написал :
Нельзя объять необъятное, автор тестировал самые распространенные шуруповерты.
да-да. А то тут можно и еще 10 шуруперов собрать, но первая четверка это все же макита-бош-хитачи-дв.
alzp написал :
почему именно 6х60 саморезы ? где используются ? на фото правда 6 мм саморезы
6х60 -- это уже в рамках форума был определен как оптимальный калибр для малышей такого типа. Некий баланс между тем, что бы не умотать оператора количеством шурупов (и то их тут считай 200 с каждого клюва) и не умотать движок-батареи их размером. Поэтому я и ориентировался на него.
А так по мне калибр синтетический, скажем я его нигде у себя не использовал.
Для 18В я бы брал уже 8х100.
alzp написал :
большинство использует чернину 3.8-4.2х(40-60)мм
ну, для гкл мб да. Полы от оксида скрипят, с деревом они не всегда дружат, на улице рассыпаются. Ну это, конечно, если мы не собираем плот не нагибаясь.
Anat78 написал :
вы что крутили эти саморезы на 1 скорости?
на нижней. Потому что мой Хитачи, например, в какой-то момент разряда уже не прокручивает движок на верхней передаче на последнем положении муфты. Года сказываются или еще что -- хз, но решил не облегчать себе задачу.
Anat78 написал :
тот же Фелисатти можно было бы протестировать, он по любому у вас есть
был, но повидал виды. А остальные -- огурцы.
Mistigris написал :
Если бы начинать с ИС, смысл есть, а в дополнение или в качестве замены, нет.
ну это уже вопрос системы.
alzp написал :
я могу милкой м12 закрутить такой саморез, который большинство не закрутит в принципе, но называть после этого милку лучшей было бы глупо. это разные задачи.
вообще, если говорить про м12, то мне было бы интересно взять какой-нибудь недорогой 14.4 с похожим количеством Wh, и пободать их. По эргономике, размеру, усилию, количеству крепежа, а потом свести это к выводам, сравнив официальные ценники. Я понимаю что барахолка и остальная заморочка, это были бы выводы для остальных.
alzp написал :
на них результаты могут запросто быть совсем иными, нежели на оцинковке 6х60.
ну вы сами бы тестировали их таким макаром?
alzp написал :
точно там 6х60 ? обычно 6 мм это уже PZ3
Anat78 написал :
возьмите интерскол на 14 вольт литиевый, очень интересно что получится
ну я вряд ли этот тест проводить буду.
Тут немножко смысл в другом -- м12 в своем эталонном состоянии идет фьюел и с 4А (или сколько там) аккумами. Получается аппаратик немаленький, нелегкий и с толстой ручкой. Дорогой, опять же.
Вот я задаюсь вопросом есть ли в этом смысл или это просто фанатство.
Anat78 написал :
ренды тестируют ,но это конечно же реклама, интерскол мог бы то такое снять если бы хотел: