Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136
#442765

Multik написал :
Например, когда вставляли внешний компаратор, из этого куска сразу были видны некоторые проблемы.

за место третей ноги ус заводим на ногу контроллера.Раскачка-с порта выхода шим- драйвер тс4429 плюс irfd9024 по схеме косого полумоста(Бармалей такую рисовал),мультиковые драйверы... ничего нового...

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

barmaley написал :
зы: как хорошо быть програмером, а у меня на телеге даже сом порта нету не знаю, с какой стороны к процам подобраться, может можно через USB ?

ага ага- и у нас продают программаторы с ком входом! каменный век!
есть микросхема преходник- усб-ком - но хрен её знает будет оно работать, небудет,а она в корпусе
соик, а у меня руки -неочень- вообщем воздержался от неё. подождём. А пока мучаюсь со стареньким ноутом - у него есть ком. Но мозги он делает -старый уже.

Это хорошая фича -

oleg70 написал :
он может аппаратно отключить выход шим модуля от порта

Похожая есть и в атмеловской PWM3.

oleg70 написал :
выхода шим- драйвер тс4429

Видиш, аналога UC не вышло , потому деталек у тебя не менее, если в целом смотреть . Ну а ток КЗ какой на мин задании ?

barmaley написал :
HER поставь, или SF, несколько штук параллельно как у баяниста Клима помница у меня даже FR605 там работали ... а на выход можно и кд2997а.

А в снабберах если можно по проще? типа 1N5408 и тд..
Может каки советские аналоги есть, че та немогу подобрать ((

Многоуважаемый Barmaley а также все тут живущие
Есть большая масса разных трансов (феррита)от АТ, АТХ БП, есть на них маркеровка, поиск в интере не чего не дал, может подскажете где про них почитать, а то неохото ведь методом тыка?

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

sam_soft написал :
Это хорошая фича -
Цитата:
Сообщение от oleg70
он может аппаратно отключить выход шим модуля от порта

Похожая есть и в атмеловской PWM3.

конечно у Атмела должна быть, а как же, они все примерно на одном уровне идут.

Чайнику
Пробуй. Может Папа Карло чего подправит если нада.
Варить сей девай варит, уж полно народу его перепробовали. Вопрос в другом - выдающихся характеристик ну никак не выходит. А вот проблем хватает.
А то что синус , как кто-то говорил, это в самом деле хорошо. Гармоник нет, это куул. Но если взять однотакт, то у него вообще с четверть тока постоянка, которая никаким скинам не подвержена. А фиксатый вообще дал прикола. Мостик папы карлы на 17 витках шевелится, у тут однотакт на 18 И то мне кажется что это не предел для 30кгц.

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

sam_soft написал :
Видиш, аналога UC не вышло , потому деталек у тебя не менее, если в целом смотреть .

секунду. TC4429- это очень быстрый, шестиамперный драйвер. стоит доллар.Как его можно сравнить с выходом усушки? или ты прямо с усушки в затвор силового транзистора? но этож не есть хорошо!

barmaley написал :
HER поставь, или SF, несколько штук параллельно как у баяниста Клима помница у меня даже FR605 там работали ... а на выход можно и кд2997а.

Спасибо!!! Вроде такие есть у нас -)))

Народ подскажите пожалуйста оптимальную ёмкость кондеров во входном выпрямителе в схеме Бармалея? А то с рублями тяжеловато ((

oleg70 написал :
усушки в затвор силового транзистора? но этож не есть хорошо

Нет конечно, я всегда делал с гальванической развязкой. Нехватало еще что от эбануло от кнопочки какой нидь или от крутелки. UC +-ампер дает на вых и напругу 15 вальтов или скока нада. А выход процика это дохляк.
Так какой ток КЗ мин задания ? Это самое интересное у любой ограничилки тока

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

sam_soft написал :
Ну а ток КЗ какой на мин задании ?

если на балласте 40 ампер -кз 43.частота50 кгц.

посмотри,пожалуйста, сколько у тебя.

при этом компаратор подторможен, rc цепочка перед компаратором
100 ом и 4400пф(помоему, точно непомню, может даже ёмкость больше.) если ставишь емкость меньше- "заводится" на кз(поёт).
я собрал специальную тестовую схему для сравнения ус и компаратора pic- усушка глубоко в опе.
цифр непомны, но это было настолько очевидно, что я нестал ни записывать , ни запоминать.
к томуже на одной из пяти усушек(все покупал в разных местах, там были и тl) на тестовой схеме из
шыита на эти микросхемы,при определённом напряжении на ножке2 самопроизвольно дрожала длительность импульса, я для себя решил, такие микросхемы советским людям ненужны!

расскажи, пожалуйста, можешь ли ты ограничить макс заполнение на холостом до 5 ти процентов
используя ус?Конечно можешь! Только какими затратами. И частоту можешь поменять.
В моём случае- как два пальца об асфальт, без применения лишних резюкокондёров.
В твоём - програмные изьебосы плюс резюкокондёры.

oleg70 написал :
расскажи, пожалуйста, можешь ли ты ограничить макс заполнение на холостом до 5 ти процентов

Да нету тут никаких проблем, хоть полпроцента. Вопрос только в том а нахрена это нада ?

oleg70 написал :
В твоём - програмные изьебосы плюс резюкокондёры

Чета ты не догнал наверно. Какие изъебосы ? какие резюкокондёры ? у меня их тоже нету.
А насчет подтормозки - дык это все тормозят. Помех то полно.
Я не против твоего варианта, тоже вроде нормально. Но вот с ХХ45 у меня лично никада не было проблем. Нармально все трудятся. Ты выше гдето про руки упоминал, может они ?

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

sam_soft написал :
Цитата:
Сообщение от oleg70
усушки в затвор силового транзистора? но этож не есть хорошо

Нет конечно, я всегда делал с гальванической развязкой

а значит корпус ус и tc4429 нельзя приравнивать.

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

sam_soft написал :
Сообщение от oleg70
расскажи, пожалуйста, можешь ли ты ограничить макс заполнение на холостом до 5 ти процентов

Да нету тут никаих проблем, хоть полпроцента

Цитата:
Сообщение от oleg70
В твоём - програмные изьебосы плюс резюкокондёры

Чета ты не догнал наверно. резюкокондёров у меня тоже нету.

подумал. Был нетрезв, исправлюсь!!!

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

sam_soft написал :
Я не против твоего варианта, тоже вроде нормально. Но вот с UC у меня лично никада не было проблем. Нармально все трудятся.

а я непротив твоего, работает же!
а остальное- лирика.
Правда мой вариант мне кажется лучше

  1. Потаму что он мой.
  2. Eсли разогнать эту хрень до 100кгц(только не спрашивай нахрена, ну ,например ,очень надо! )

oleg70 написал :
Eсли разогнать эту хрень до 100

До 100 чего ? километров в час ?

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

а Сам -софту нравится его вариант.
1.он его придумал.
2.уже куплено(задёшево)три ведра усушек, заказан вогон печатных плат.
3.ему ненадо разгонять эту хрень до 100 кгц.

2oleg70
Да нет, не три ведра. и не вагон Я ж не в промышленных маштабах сварники делаю. Я так, чисто из любопытства. Я ж не электронщик, а просто радиогубитель
Ну когда то им был наверно, этим электронщиком. Но когда электроника кармить савсем плохо стала я умножил ее на ноль. Давно уж

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

sam_soft написал :
Я ж не электронщик, а просто радиогубитель

вот и со мной такая же ботва...
не электроньщик, не програмист, и деже не сварщик...
МАМА --кто я?!!!

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

oleg70 написал :
за место третей ноги ус заводим на ногу контроллера.Раскачка-с порта выхода шим- драйвер тс4429 плюс irfd9024 по схеме косого полумоста(Бармалей такую рисовал),мультиковые драйверы... ничего нового...

прошу прощения, это был не Бармалей, а Балбес. Привет этим замечательным людям!

oleg70 написал :
я выход компаратора
выводил наружу ,соединял его с ножкой int

Ну вот и всё прояснилось. А ты говорил, схема ничего не покажет.
Молодец! Это ещё один толчок к размышлению. Что-то мне так кажется, что следующим будет однотакт с фиксацией напряжения и с одним чипом контроллера.
Однако, коллективное творчество эффективнее, чем когда каждый жуёт свое ... в одиночку.

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

Multik написал :
Что-то мне так кажется, что следующим будет однотакт с фиксацией напряжения и с одним чипом контроллера.

по большому счету Сам -софт прав. одночиповый вариант плюс корпус драйвер и проц плюс усушка плюс
эмитерные повторители- примерно тоже самое, если частота невысокая.

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

2sam_soft

Спасибо за "Карлу".

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

oleg70 написал :
Однако, коллективное творчество эффективнее, чем когда каждый жуёт свое ... в одиночку.

Это да...
а сижу и думаю... чем отличается аппарат за 1000 евро от аппарата за 3000...
Если наличием всякия яких супер -мупер-хотстарт-уарт-хотстоп -уёп , те есть сервисных моментов,
тогда надо не коллективное творчество, а скорее командное, связка програмист(чуть разбирающийся в сварке), плюс сварщик (понимающий что они делают и могущий трезво описать ощущения и результаты сварочного процесса) и какое-то время на их творчество.
А может я ошибаюсь? может эти навороты вообще ненужны?
Кто нибудь из местных сварщиков использовал аппарат за 3000евро? Как ощущения?Есть смысл с этим париться?

Папа_Kapло написал :
3квадрата на 25А

может и хватит при интенсивном обдуве, но при работе извините. Я тут на даче пока восстановил сварочник на железе, свой-то инвертор до зимы не построю, времени нет, дык влупил я в первичку диам. 2мм, и что, греется зараза. Померял ток 35А честных, видно придется добавлять сечение.

Multik написал :
только у меня есть и ПИКи, и АТмелы

Беритя 12Ф683 и не парьтесь. Все равно быстро отслеживать события не получится, так хотя бы температуру или превышение тока в первичке. Дык пока не попробую 2х1,5мм в первичке, не успокоюсь. 35А должен держать. И че вы все однотакт, да однотакт. А второй такт через диод на землю содим? А чеб сразу 2х такт?

sam_soft написал :
Я ж не электронщик

Из электронщиков здесь один Andron55, да и то чет в последнее время его не слышно. Наверно неитерестно ему среди самоделкиных общаться, ушел наверно в телесистемы.

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

NickF написал :
Из электронщиков здесь один Andron55,

подождите-разрешите, а Мультик, а Гиратор, Чукча и другие есть... Да и Софт прикидывается...
Электронщиков бывших небывает (как ментов)- это состояние души...

NickF написал :
Беритя 12Ф683 и не парьтесь. Все равно быстро отслеживать события не получится, так хотя бы температуру или превышение тока в первичке. Дык пока не попробую 2х1,5мм в первичке, не успокоюсь. 35А должен держать. И че вы все однотакт, да однотакт. А второй такт через диод на землю содим? А чеб сразу 2х такт?

Братцы!!!! А человек ведь дело говорит!!!!
Чтоже мы это второй такт-то на землю содим!

NickF написал :
А чеб сразу 2х такт?

Я как-то давно предлагал трёхтакт, но идея развития не получила.

oleg70 написал :
подождите-разрешите, а Мультик, а Гиратор, Чукча и другие есть..

Во-во, все люди как люди, а эти всё норовят пиписьками померяцца.

Ребята помогите со схемкой. Требуется собрать источник для малоамперной дуги на 5 ампер и вольт эдак на 60.Но только не на 50 герцовом трансе.Очень важны габариты .Может у кого есть схемка.

Multik написал :
Что-то мне так кажется, что следующим будет однотакт с фиксацией напряжения и с одним чипом контроллера.

Сразу представляется что-то вроде этого...

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

chernooleg написал :
Сразу представляется что-то вроде этого...

опускаем в жидкий азот- варим.

чукча написал :
Я как-то давно предлагал трёхтакт, но идея развития не получила.

я тоже отложил пока свой пятитактный семихрен. Пока идеальных диодов неподвезут.

интузиаст написал :
Ребята помогите со схемкой. Требуется собрать источник для малоамперной дуги на 5 ампер и вольт эдак на 60.Но только не на 50 герцовом трансе.Очень важны габариты .Может у кого есть схемка.

Обратись к Бармалею - он недавно что-то похожее творил - для дежурной дуги помоему самое оно.

barmaley написал :
седня уже попробовал маленького фиксатого на юсе и полевичке IRFBE30, без всяких снабберов, 5-6а дуга вовсю шпарит

Подскажите можно с 150EBU02 выжимать 240А в косом, если нет то на каком токе остановиться? По даташиту повторяющийся ток 380А, или по два нужно паралелить.

S300 написал :
или по два нужно паралелить.

Наверное все-же лучше по два.

oleg70 написал :
я тоже отложил пока свой пятитактный семихрен

Да на сердечнике из пермендюра, это весчь, а если литцем намотать, так 300А сразу будет. И без обдува и в школьном пенале.

S300, на 240А замыкающих диодов нужно обязательно два параллельно. Можно не подбирать. А выпрямляющий можно один, нормально работает, проверено. Но лучше таки не 02, а 04, и обязательно снаббер на замыкающих.

chernooleg написал :
Сразу представляется что-то вроде этого...

Это уже было. Кажись в апреле 2006...

NickF написал :
И без обдува и в школьном пенале.

Вот тогда же товарисч и кличь бросил - "Даешь в держаке!!!"

Регистрация: 29.10.2005 Красноярск Сообщений: 117

barmaley.
я работаю с мк атмел (сначала работал с PIC)и тебе советую. для начала скачай Algoritm Builder прочитай мануал
и тебе всё станет ясно как зашить мк и многое другое. Купи также книгу Евстфеева Микроконтроллеры AVR семейства Tiny и Mega. для начала достаточно.

Приветствую Вас Люди !!!
Не могли бы вы, если это вас конечно не затруднит, выслать мне подробное описание схемы Бармалея 165 А, настройка со всеми нюансами а так же как вообще наматовали трансы чем и на чём, а то пробежался по форуму немного скудная информация хотелось бы по полней.
Зараннее спасиба ))

Регистрация: 29.10.2005 Красноярск Сообщений: 117

Mazik.
У бармалея на схеме есть все данные для 30кГц. Настройку на форуме найдешь. Транс прекрасно работает и как у бармалея и на 6 18/6 строчниках и на 1 Е70 №87 20/6.(правда в последнем случае
частота у меня 50 кГц сделана)
Так что дерзай.

2витя Спасибо ))
А вообще где изначально Бармалей взял эту схему?

Mazik написал :
А вообще где изначально Бармалей взял эту схему?

Основа - классический однотактный прямоходовой мост (в народе - косой мост) с классическими RCD снабберами. Изюминка в смелом подходе к классике. Прочее обрамление оригинальны. Впрочем он сам появился тут, но общением не балует

2Слушатель
А если допустим собрал, визуально проверил, подключил через лампу 200 вт включил лампа не горит или совсем чуч-чуч, посмотрел импульсы, покрутил вроде все нормально, после этого включаю без лампы ... како процент что будет ба-бах?

Mazik написал :
А вообще где изначально Бармалей взял эту схему?

Схема импортной сварки на косом висит у Годыны на сайте уже лет пять.

Крион

Крион написал :
Схема импортной сварки на косом висит у Годыны на сайте уже лет пять.

Вот Бармалеевский собираю, сам электронщик интересно как это бывает, а если покупать фирменный то нужно тыщ 7 не меньше ... накладно, а так без большого феррита и больших кондеров - 1700 где то вышло

Mazik написал :
после этого включаю без лампы ... како процент что будет ба-бах?

Немалый. Лампа выявляет грубые ошибки монтажа. С появлением реальных токов начинают сказываться паразиты монтажа и транса, качество управляющих импульсов (задержки, фронты) и немало прочего дейма. Существуют общеизвестные правила монтажа и образования токовых узлов - в этой теме отклонения чаще не прощаются.

А если в схеме бармалея 165 А за место пары IRG4PC50U использовать пару более амперажных плюс увеличить сечение первички и вторички, оно будет работать?

2oleg70
Пролистал вот вкратце шыита на твой пик и никак не пойму чего эта UC был в опе ?
UC - тайпикал задержка от пина 3 до выхода - 150 нан. Те. это и компарататор и триггер и все остальное. Заметь что компаратор питаецца 15 - 18 -20 или скокак хош вольтами, а не 5-ю как в пике. Посему он пошустрее будет изначально.
ПИК - один тока компаратор 200 нан тайпикал задержка при 5 вольтах и 25 градусах. А если нагреть его ( в сварнике обязательно нагреется ) - то еще хуже.

  • задержки по остальному железу таймера.

Может чета другое торчало в опе ? Или ты специально туда чего нидь засунул?

Пападется сей пик под руку не поленюсь, проверю

Слушатель написал :
Существуют общеизвестные правила монтажа и образования токовых узлов - в этой теме отклонения чаще не прощаются.

Да.... ((( Я импульсные источники питания не собирал как то надобности не было, а ремонтировать приходилось в основном компьютерные БП и мониторные. Бывало поменяеш пару входных транзисторов подключишь через лампу - нормально, лампу уберещь минут пять работает и все..., хороше если половина платы не выжгет ))))

Mazik написал :
А если в схеме бармалея 165 А за место пары IRG4PC50U использовать пару более амперажных плюс увеличить сечение первички и вторички, оно будет работать?

Может -да, а может нет.
Ты уже собрал или только раздумываешь?
Покажи или расскажи подробно- получишь критику.

Aziat написал :
Может -да, а может нет.
Ты уже собрал или только раздумываешь?
Покажи или расскажи подробно- получишь критику.

Пока печатки протравил ))) Но здается мне на сколько я понимаю если допустим один IRG4PC50U прокачивает 55 А то если поставить в паралель а на базы припаять Rn для выравнивания, то типа вмести они прокачают 110 А так вот собирал я в последний раз усилок для саба схема была с туевой тучей транзисторов типа IRF740 так их там стока погорело, хотел поставить по мощнее по 1 шт на плечо да подходящего в нашей деревне ничего не нашлось((, но в конце концов сделал на STKшке, я подозреваю что в магазине была говеная партия транзисторов и их параметры сильно различались, так что в сварочнике не хотелось бы чтобы так тоже получилось.

Mazik написал :
в сварочнике не хотелось бы чтобы так тоже получилось

Прочитав этот форум, нетрудно понять, что транзисторы палят все, даже здешние мэтры,- потому, что-то новое для себя делают.
Советую сначала 100А получить да ПН измерить. А место под ключи да диоды завсегда можно припасти!

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

sam_soft написал :
Посему он пошустрее будет изначально

значит смотри:

  1. я собрал тестовую схему;
    засинхронил усушку с процессором, процессор уходит на прерывание по окочанию цикла шим и там,
    на свобоном порту(назовём его стробирующим) устанавливаем 1, потом ноль, этот строб даём на компаратор ус и на компаратор процессора.Теперь смотрим на осцилографе разницу между фронтом
    строба и спадом на выходе усушки, и разницу между стробом и выходом драйвера(!) TC4429.
    понимаю что компараторы так тестировать не очень корректно, но они то в равных условиях,и опорное напряжение у них тоже одинаковое (вольт)
    2.в усушке же есть ещё логика и выходние каскады(биполярные),задержки которых в процее плюс драйвер-маленькие.Mожет компаратор у ус и быстрее но нас то интересует задержка в комплексе.
    так вот(правда боюсь сбрехать) процей дал задержку помоему 180 наносек, а усушка в два раза больше,(вот сейчас мне кажется что 400нс) причём спад у усушки заметно дрожал (фронт стоял ровно), у процея всё ровно. Плюс усушка амперная- а4429 шестиамперный, что может повлиять на систему в целом.
    4.Может усушки хреновые(одна из них-так точно левая была)
    5.Допускаю что кривость рук(или мозгов ) могла повлиять на процесс, но сам думаю- врядли, специально всё подробно описал, может увидишь просчёт. осцилограф синхронизировал через внешний вход с процея.

  2. я тебе набрехал про ток к.з. Когда rc цепочка 100 ом и 2200пф и на баласте (балласт примерно .27ом) 40 ампер ток к.з 43 ампера. но заводилось.тогда я приделал туда ещё 3300
    (так просто поставил что подруку попалось) а ток кз уже непосмотрел,(боролся с недозарядом мультигираторного снаббера, оказалось что конденсатор из коробки не всегда одной емкости с конденсатором из той же коробки!! ) сегодня пошёл посмотрел , получается rc цепочка 100 ом и 5500 пф 40 ампер- 55 ампер но этож ёмкости дофига на осциле виден явный завал.
    в устройство можно поставить гораздо меньше.
    токовый транс 1/10 резяк 1 ом.
    Слушай, а ты не можешь посмотреть что у тебя? интересно, посмотри ,если невлом.
    зы:
    1.а ты думаешь или знаешь , что компаратор ус запитан от 15-18-20, а не от внутренних 5?
    2.в моем шыите на F690 компаратор t(rt) typ-150ns

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

oleg70 написал :
Сообщение от sam_soft
Посему он пошустрее будет изначально

слушай , ничего непонимаю...
в моём шыите на TL284x, TL384x написано
current-sense section
Delay time to output -150ns
а потом
output section
Fall time -50ns
это всё или там ещё какие нибудь секции? по моим эксперементам- не всё.
кстати разницу тл- ус незаметил.

Регистрация: 29.10.2005 Красноярск Сообщений: 117

Mazik.
ИЖБТ не паралелил а вот IRFP360 да (Владыкова посмотри) по 3 штуки в плечо всё работало прекрасно и без драйверов и с драйверами. Так что ежели руки не кривые и осцилки на нижнем плече правильные то обычно всё ок.

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

витя написал :
я работаю с мк атмел (сначала работал с PIC)и тебе советую.

будте добры, расскажите в чём преимущества и недостатки Атмела против Пика, а то я Атмелы никогда непробовал, может стоит?!
Спасибо.

Регистрация: 29.10.2005 Красноярск Сообщений: 117

sam-soft.
полностью с тобой согласен.т.к. компаратор соединен со входом внешнего прерывания треба его тоже обработать(прерывание) а это ещё лишняя задержка в несколько тактов контроллера.

Регистрация: 29.10.2005 Красноярск Сообщений: 117

оleg70.
споров на эту тему много целые форумы.мне Atmel больше понравились. попробуй и сам решишь что для тебя лучше.

Выкладываю для сравнения модели фиксатого и косого. Кто не хочет работать с SWCAD, могут просто рассмотреть таблицу. Используя ее, можно определить требования к основным элементам.

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

2RV3BJ
А где диод с размагничивающей обмотки? В нём весь смысл вроде.

oleg70 написал :
будте добры, расскажите в чём преимущества и недостатки Атмела против Пика

Думаю, что трудно придумать задачу, которую можно решить на одних и нельзя на других. К тому же и те, и другие оч. буйно развиваются, только успевай отслеживать. Так шта по-моему в первую очередь это вопрос, как говорится, предпочтений разработчика, а остальное всё вторично-третичные доводы.

oleg70 написал :
будте добры, расскажите в чём преимущества и недостатки Атмела против Пика, а то я Атмелы никогда непробовал, может стоит?!

Попробовать, конечно, стоит, чтобы самому решить, что тебе больше по душе.
Я пробовал оба. Атмел AVR вызывает уважение к своей архитектуре. Любая операция выполняется за один машинный цикл, с частотой кварца. И количество инструкций больше сотни позволяет в ассемблере, по крайней мере, писать более компактные программы, чем ПИКи со своими 35 инструкциями.
Опять же АЦП в том ПИКе, что я пробовал, сделан на конденсаторе. И куча советов, как этот конденсатор разрядить перед измерением, в общем, сплошное радиолюбительство. В АТмеле - метод последовательного приближения. А в ATtiny26 можно организовывать дифференциальные входы и внутри стоят усилители. Мне нужно было измерять сигнал с шунта 75 мВ. Ничего аналогичного в пиках я тогда не нашёл. Сейчас, может быть, и есть.
Но когда приходишь на фирму, тебе дают журнальчик с параметрами ПИКов, и диск с программным обеспечением - только работай! Это стоит денег. Поэтому аналогичные ПИКи дороже АТмелов.
АТмелы так не делают. Но если ты не ленивый, то на сайте АТмела можешь взять всё то же, а может быть, и больше.
Это моё мнение, которое я никому не навязываю, и в полемику, что лучше, вступать не буду.

2 Chaynik
А где диод с размагничивающей обмотки? В нём весь смысл вроде.

D1 как раз и есть этот диод. Дополнительный диод в исходной, опубликованной в журнале "Электротехника" №4-99, схеме отсутствует. Он появляется там при модификации схемы с целью подавления вредного влияния пульсаций с частотой питающей сети. В исходных схемах от sam_soft и chernooleg он стоит, но, по результатам анализа, не оказывает положительного влияния. Следует отметить, что он и не мешает.

RV3BJ написал :
требования к основным элементам

Без присмотру оставить ничего нельзя - обязательно кто-нибудь что-нибудь умыкнет... (D2)

Chaynik написал :
с размагничивающей обмотки?

"перезаряжающая обмотка" - правильнее будет.

RV3BJ написал :
он стоит, но, по результатам анализа, не оказывает положительного влияния. Следует отметить, что он и не мешает.

Для выявления какого-либо влияния пульсаций с частотой сети нужно хотябы эти пульсации добавить в модель. После этого сразу (или несовсем) обнаружится насыщение феррита. (обычно при перезаряде С1)

2 chernooleg Для выявления какого-либо влияния пульсаций с частотой сети нужно хотябы эти пульсации добавить в модель.

Согласен, тем более что это совсем несложно. Я делал это. Возможно амплитуда была маловата. Оценить возможность насыщения феррита я пока не могу, т.к. не нашел информации о способе описания параметров сердечника. Возможно кто-нибудь подскажет, где это можно найти. В тоже время использование 3845, позволяющей поциклово ограничивать ток, на мой взгляд предохраняет схему от проблем с насыщением сердечника. Кстати было бы неплохо заранее снизить максимальную индукцию. При желании, можно попробовать увеличить рабочую частоту. Транзисторы это позволяют.

chernooleg написал :
обнаружится насыщение феррита. (обычно при перезаряде С1)

Извиняюсь - поторопился. Кажись емкость слишком мелковата для частоты пульсаций даже в 500 герцовой сети (промоделировал). Теоретически должно работать и без этого диода. Под нагрузкой не насыщается, а на ХХ нету пульсаций!!!

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

2chernooleg

Диоды перезаряжающей обмотки у тебя на радиаторе с транзистором стоят или отдельно? Как они там греются?

Chaynik написал :
Диоды перезаряжающей обмотки

Верхний вместе со снабберным (в моей регенер. схеме) стоят на небольшой пластине (примерно 20х70мм) - греются слабо, все остальные - в воздухе.

chernooleg написал :
а на ХХ нету пульсаций!!!

Даже добавил пульсации на ХХ (на всякий) - тоже не насыщается. Всеми недостатками для этой схемы связанными с пульсациями наверное можно пренебречь (очень микроскопические для сварочных дел цыфры). Есть даже свои преимущества - простота.

Multik написал :
Попробовать, конечно, стоит, чтобы самому решить, что тебе больше по душе.
Я пробовал оба.

И я пробовал оба, и еще пробовал Hitachi и еще Motorolla, ну а про всякие 8051 подобные и слов нет. Гарвардская RISK архитектура AVR мне лично очень симпатична. AVR развивался позднее PIC-ов и наверно учел их проблемы. Кажися во второй половине 90-х, в Скандинавии где то. Даже сам ассемлер AVR разрабатывался оптимизированным под CИ. Потому СИ код очень шустрый, и нармальный компайлер зачастую генерит асмовский код который руками не так просто написать. Я лично gcc уважаю. Атличный компайлер. Его кор кажися на том самом знаменитом парсере AWK. Море всяких самплов в сети, толпы фанов клепают под gcc AVR всякую дребедень. Даже драйвера для ATA видел. Все бесплатное, качай и пользуйся. Нинада никаких компактов.

oleg70 написал :
Delay time to output -150ns

На фигах 18.28 18.29 есть зависимость задержки от питания и температуры. Как раз для 5 вольт 25 градусов и выходит 200нанасек. С ростом температуры задержка растет давольна драматично. А вот информации о том как заставить выход таймера аппаратно сбрасыватся по INT чета нинашел. Но можа плохо искал.
Еще раз, для 45-ки 150 нан это от входа до выхода, это не только компаратор, это ВСЕ.

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

чукча написал :

чукча написал :
Думаю, что трудно придумать задачу, которую можно решить на одних и нельзя на других

Multik написал :
Я пробовал оба

сразу видно электронщиков... А то всё эмоции, эмоции...
Наверное примерно одинаково, но для какой-то определённой задачи что-то чуть удобней...
У пиков сейчас тоже за один такт, а в 18 тых() больше ста инструкций и двух уровневая система прерываний.Правда усилителей я в них не встречал, но я далеко не все смотрел. А особенности кан ,уарт,i2c,шим, и других аппаратных узлов
могут быть более или менее удобны для конкретной задачи, но получить от них нужный результат -можно.

витя написал :
полностью с тобой согласен.т.к. компаратор соединен со входом внешнего прерывания треба его тоже обработать(прерывание) а это ещё лишняя задержка в несколько тактов контроллера.

вы понимаете разницу между аппаратным и програмным? Шим выключается аппаратно, вы можете вообще не обрабатывать прерывания.

Регистрация: 23.06.2007 Днепропетровск Сообщений: 1136

sam_soft написал :
Но можа плохо искал.

ага.модуль ECCP.регистр ECCPAS, страница 141, ну там вверх вниз почитай...

sam_soft написал :
На фигах 18.28 18.29 есть зависимость задержки от питания и температуры

да, блин... до этих фиг я недочитал... страшные фиги... и греть корпус при тесте- негрел...
ты меня убил..., может на практике как нибудь лучше будет,а?сейчас поеду в бухту Ласпи отдыхать приеду проверю. во блин.. настроение испортил... злой ты.

Регистрация: 25.01.2006 Красноярск Сообщений: 299

To ALL
Народ, можно детский вопрос: а может стоит убрать "разряжающую" обмотку трансформатора в однотранзисторном прямоходе, который всех тут возбудил, и вместо нее включить просто дроссель на 10-100 мкГн (наглаз)? Схема останется та же, силовой транс лишится доп. обмотки и упростится, останется регенеративный снаббер, который можно независимо от транса оптимизировать или даже применить другого типа (по вкусу). Что, собственно, такого замечательного дает доп. обмотка?

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 253

2chernooleg Седня в 01:47 заварил двоечкой ОПП! управу таки переделал... все на своих местах стало... силу сфоткаю, выложу... ночью за фотиком не полез...

Транзисторы вместе с диодами на одном радиаторе, диоды через прокладки...

Транс с компенсирующей обмоткой, на Ш16Х18, первичка 2Х12 витков 2,5 кв мм, вторичка 5 витков 2Х4 кв мм.
Дроссель демпферный на куске феррита 8мм 20 виточков, ток перезарядки демпфера 15А при длительности 0,7 мкс.

Без обдува на радиаторе 70Х100Х30 при сжигании 1 двоечки греется до 45-50 градусов... при обдуве я полагаю будет как надо...

Транс переделаю на 2ХШ16Х28 с обмотками 8+8 и 5 витков... попробую под троечку заделать... до 160А

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 253

2gum Эта обмоточка позволяет начать работать снабберу от 0 вольт а не от 40 вольт, без нее мгновенная мощность на кристалле больше...

Mazik написал :
А если в схеме бармалея 165 А за место...

А зачем? От кривизны изготовления это ИМХО не спасет. А если для умощнения - тоже смысла нет - с 220В больше 175...180А не снять, уже 3 фазы надо.

oleg70 написал :
У пиков сейчас тоже за один такт

По крайней мере для твоего - это не совсем так. Там же на первой страничке написано - 20MHz oscillator clock, 200nc instruction cycle. Дык где ж тут один такт осцилятора ? Похоже что это организация выполнения команд по машинным циклам так и осталась в Пиках с тех пор как я с ними возился.
AVR за это время уж 3 а то и 4 команды выполнит. Ну да ладно, хрен с ними , со скоростями , думаю что в наших задачах их хватит что пиками что авр-ами.
2Bigson
А на какой частоте у тебя 12 витков первичка на Ш16х18 ?

Слушатель написал :
с 220В больше 175...180А не снять

И я так думаю. Как ни пытался снять с фиксатого более 180 - ниче не выходит. Возможно КТР нада еще уменьшать. Шас 3
расклад такой: 180 ампер 27 вольт. сеть прогибается с 230 до 205. Постоянка питания , измеренная ЦЭШкой дает 235 вольт.
Но если пашаманить то может и выйдет. Есть уфологи которые 240 ампер качали с КТР 3.4. Фоток правда так и не показали.

oleg70 написал :
ага.модуль ECCP.регистр ECCPAS

Нашел, есть такая фича. Это очень классно

Регистрация: 29.12.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 122

gum написал :
To ALLНарод, можно детский вопрос: а может стоит убрать "разряжающую" обмотку трансформатора в однотранзисторном прямоходе, который всех тут возбудил, и вместо нее включить просто дроссель на 10-100 мкГн (наглаз)? Схема останется та же, силовой транс лишится доп. обмотки и упростится, останется регенеративный снаббер, который можно независимо от транса оптимизировать или даже применить другого типа (по вкусу). Что, собственно, такого замечательного дает доп. обмотка?

Ты про рисунок 3а ? обмотку I' и ёмкость C2 ?

Слушатель написал :
А зачем? От кривизны изготовления это ИМХО не спасет. А если для умощнения - тоже смысла нет - с 220В больше 175...180А не снять, уже 3 фазы надо.

Я тут подумал наверное скорее не для умощения можно сделать а для повышения надежности функционирования как думаешь стоит попробывать?

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 253

2sam_soft

sam_soft написал :
А на какой частоте у тебя 12 витков первичка на Ш16х18 ?

Первичка 24 витка... 12+12

Bigson написал :
Седня в 01:47 заварил двоечкой ОПП! управу таки переделал... все на своих местах стало... силу сфоткаю, выложу... ночью за фотиком не полез...

А можно схемку глянуть, тока не в КАДе.

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 253

2sam_soft Еще сердечник Ш16Х20

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 253

2Крион Пока тока в каде, а так почти та что Chernooleg выкладывал... тока драйвер мультиковский для развязки да источник питания на 14 вольт...

Регистрация: 29.12.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 122

gum написал :
To ALLНарод, можно детский вопрос: а может стоит убрать "разряжающую" обмотку трансформатора в однотранзисторном прямоходе, который всех тут возбудил, и вместо нее включить просто дроссель на 10-100 мкГн (наглаз)? Схема останется та же, силовой транс лишится доп. обмотки и упростится, останется регенеративный снаббер, который можно независимо от транса оптимизировать или даже применить другого типа (по вкусу). Что, собственно, такого замечательного дает доп. обмотка?

Bigson написал :
2gum Эта обмоточка позволяет начать работать снабберу от 0 вольт а не от 40 вольт, без нее мгновенная мощность на кристалле больше...

2Bigson
ты не прав, снаббер является фиксирующим, т.е. на ёмкости снаббера напряжение колеблется в небольших пределах около значения напряжения питания (300Вольт) , тебя не смущает хотябы то , что ёмкость его великовата?

2gum Можно, только 100 мкГн тут не отделаешься, нужен дроссель с индуктивностью не менее инд. намагничивания силового транса (2000мкГн) и рассчитанный на ток не менее максимально возможного тока намагничивания (1-2А), т.е. способный запасать энергию, накопленную в инд. намагничивания а затем возвращать её в источник питания, иначе насыщение транса неизбежно, со всеми вытекающими последствиями (т.е. потребуется не маленький дроссель)...
тогда будет работать, возможно это даже выход для тех, у кого в один транс всё не помещается а большего сердечника под рукой нет...

2Bigson
А частота и заполнение скока ? Мне просто интересно это тока у меня трансик с индукцией 0.37 пашет или еще у кого такая хрень получается
Но вероятнее всего это не чудо , уважаемый Александр Гончаров давно про этот полтергейст писал.
А у меня кольтом драйвится баян из двух PF-ок и ниче. 180 ампер 27 вольт , там море помех и всякой херни. НО ПАШЕТ, пяток деталек и никаких праблем !
Вот уж поистине удачная сварня получилась.
Народ! кидайте все вы свои мосты, косые или прямые. Всем срочно делать фиксатого!!!

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 253

2sam_soft

sam_soft написал :
Народ! кидайте все вы свои мосты, косые или прямые. Всем срочно делать фиксатого!!!

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 253

2Крион Тока расширение смени на ASC

Mazik написал :
...а для повышения надежности функционирования...

Без кривизны бармалейник свои 165А отдаст достаточно надежно (пипл сей). Но Бармалей довольно рисковые снабберы применяет (хотя конкретно эту схему не помню), ИМХО емкости можно увеличить до 15н, это надежность повысит, но повысится и тепло на резисторах.
А вообще получи сначала 100...120А для троечки, появятся навыки, понимание, а там и увидишь что и как надо. Не скажу за бармалейник, но вообще косой на паре полтинников отдает 140А без усилий и как стандарт.

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 253

Прошу прощения, файлик старый выложил, вот то что в железе собрано...

sam_soft написал :
Народ! кидайте все вы свои мосты, косые или прямые. Всем срочно делать фиксатого!!!

Нифига! Фиксатый однотакт- ступенька к фиксатому пушпулу.
Делали двухтакты, делаем, и делать будем!
Пытливые умы заметили, наверное, что если в фиксатом однотакте увеличить число витков дополнительной обмотки, то напряжение выброса уменьшается. Но уменьшается и Кзап. Для 600 - вольтовых транзисторов Кзап будет 30 % максимум.
Вот, пытаюсь эту феню встроить в пушпул. По прикидкам, там Кзап при этом не уменьшится. Пока не получается, может быть, и не получится, но если получится, то пушпул на 600 - вольтовых транзисторах - это шедевр в сваркостроении!

Ничего кидать нельзя. Все развивается по спирали. Раскидались...

Multik написал :
Пытливые умы заметили, наверное, что если в фиксатом однотакте увеличить число витков дополнительной обмотки, то напряжение выброса уменьшается.

Я это тоже видел, и еще при этом размагничивается сердечник получше.

Multik написал :
Фиксатый однотакт- ступенька к фиксатому пушпулу

Но ведь это тоже фиксатый, хоть и пушпул !

Multik написал :
Вот, пытаюсь эту феню встроить в пушпул.

пожалуй бы присоединился к твоим изысканиям в меру своих возможностей.

sam_soft написал :
пожалуй бы присоединился к твоим изысканиям в меру своих возможностей.

К сожалению, на месяц отключаюсь от работы. Как всегда, перед отъездом полный цейтнот. Если успею, выложу, что знаю, и модельки до отъезда.
А если не успею - только в августе
Но опыт показывает, что вместе что - нибудь получится.

2Multik
Ничего, подождем, мне тоже нада на пару неделек отлучиться, Берлин нада навестить, уж 3 года как там не был.

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 253

2Multik При увеличении витков доп. обмотки в пушпуле, происходит перекачка энергии в кондер и в нагрузку одновременно... ток коллектора большой получается, или дроссели большие вместо индукти рассеяния ставить...