А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Ан-162 написал :
Вот такой для серьезного аппаратика нужен. Говорят, перед включением привязывайся, а то сдует нафиг

Точь в точь как во ВДУЧе, теж 280 кубов в час.
И светодиод включения аппарату не нужон будет, его турбину слышно метров за двадцать.

Ан-162 написал :
Нет, понижалку с 600 до стабилизированного на двух тиристорах вместо моста на входе. Гораздо пофиговее должно быть аппарату - какая сильная или слабая сеть и какое напряжение в ней.

тиристоры.... Ведёрко мосфетов значит уже спалил...

oleg70 написал :
тиристоры.... Ведёрко мосфетов значит уже спалил...

Нет-нет, еще не начинал ничего палить, это только на входе. Питание силе чтоб было оптимальное и не швыряло его вверх-вниз.

Люди! Не стесняйтесь уменьшать разрешение своих снимков до минимально приемлемого! Экономьте трафик своим сотоварищам. Не у всех безлимитка!

До завтра.

Цитата:
Сообщение от кабельщик
Там ноликом не ошиблись, в ГОСТе?

Полагаю , что не ноликом , а запятая потерялась ("казнить нельзя, помиловать") . Вот ,например ,
ОТРАСЛЕВОЙ СТАНДАРТ ПЛАТЫ ПЕЧАТНЫЕ Конструирование ОСТ4 ГО.010.011 Редакция 1—70
"...5.2 Плотность тока в печатном проводнике не должна превышать 20 А/мм2 для наружных слоев и 15 А/мм2 для внутренних слоев. Например, при ширине проводника 0,5 мм и толщинах фольги 35 и 50 мкм допустимые токи:
— для наружных слоев 0,35 и 0,50 А (соответственно);
— для внутренних слоев 0,26 и 0,37 А (соответственно).
Примечание. При конструировании печатных плат для изделий широковещательной аппаратуры допускается рассчитывать ширину проводников, исходя из плотности тока 30 А/мм2..."

"Везет" мне на разного рода опечатки (редкая техническая информация обходится без них, а если и обходится ... то недоступна (шутка юмора)) , поэтому и вопрошал, перестраховывался.

Ан-162 написал :
Люди! Не стесняйтесь уменьшать разрешение своих снимков до минимально приемлемого! Экономьте трафик своим сотоварищам. Не у всех безлимитка!

Извиняюсь. Не замечаешь чужих проблем, пока себе хорошо.

Nik4119 написал :
При конструировании печатных плат для изделий широковещательной аппаратуры допускается рассчитывать ширину проводников, исходя из плотности тока 30 А/мм2..."

За что такая немилость телевизорам?

Для Msprut. По поводу зарядки. Тоже была такая проблема - в итоге отказался от понижающего
ШИМ, собрал простой полумост, на выходе шунт, компаратор и петля ОС по току на ШИМ .
Вот тебе и независимая регулировка тока и напряжения.
С уважением.

кабельщик написал :
Произвел только что эксперимент. Взят в качестве подопытного кролика мой любимый текстолит 2 мм, см. фото. Дал ему 100А (по 50 на каждую сторону), суммарное сечение полосы 2кв.мм. Через минуту полоса набрала +50гр, на держать палец можно. Выключаем, ждем остывания. Включаем, проложив картонку с одной из сторон. Теперича 100А побежало по одной стороне, сечение 1кв.мм. И шо мы видим (точнее чувствуем пальцами )? +50 через полминуты, через минуту слегка обжегся (явно за +80), начало попахивать , отпечатки пальцев , наверно, испаряются. Сам текстолит при температуре до 100 врядли завоняет. Это все на улице, темп. окр. среды +10, легкий ветерок.
Итого - 100А на 1кв.мм это большой натяг, а про 250А вообще молчу - фольга отклеится .

Это понятно, но мы не можем ждать милостыню от ГОСТ. Как Вы считаете, ести напаять отлетку
на дорожки ? Может проверите, ведь Вам не сложно.
С уважением.

Пишу по русски .

Программа по расчёту Б.П. на М.С. типа ТОР. Vip. и других…
Выложил в сообщении # 8472. Кто то искал.
На второй странице с какими сериями прога дружит.
Подставляй данные по U / I / F/ данные сердечника и
Получай : Р, витки, диаметр и толщину зазора.

С уважением, Сергей.

Ан-162 написал :
Сообщение от Мужик
а резюк после детектора вместо 1,6 поставил около 3 ом. Надо наверное у ТТ витки сбавлять, чтобы точку накинуть для 3-ки.

Не надо витки сбавлять! Ты и так транс приблизил к насыщению, увеличив в 2 раза резистор, а уменьшив витки ты его точно насытишь.
Лучше резистор уменьшай понемногу, приближаясь к родному его значению.

Небольшое уточнение.
"Родное" значение теперь утебя во столько раз больше, чем на схеме, во сколько раз больше витков на ТТ стало по сравнению с той же схемой (как я понял, ты увеличил витки на ТТ - видать колечко немного не то попалось).
И вообще, не надо торопиться, а то мысля не туды поехала: чтоб току накинуть, надо не сбавлять, а добавлять витки на ТТ.

petr0757 написал :
Как Вы считаете, ести напаять отлетку
на дорожки ? Может проверите, ведь Вам не сложно.

Дык, ясное дело, будет холодно, чего проверять то.
По первичке на дорожки шириной 5-7мм сверху напаиваю залуженный провод диаметром 1,5мм.
На вторичке на дорожки шириной 15-20мм на фольгу паяю соответствующие форме дороги пластины из меди 0,5мм.
Кода то давно мелькнуло, человек на выходных дорожках просто наплавил припоя поболее, с большой горкой. При больших токах припой расплавился и стек по плате. Так что без толстой медяхи никуда.

Bigson, ну как там твой осциллятор?

малость дополнить надо к сообению:кабельщик, 17-09-2007 в 11:14.
пайку делать точками, плату может повести ежели сплошняком пойдеш.

2simpson оставил его на подольше поработать, и разрядники деградировали, блольше не на что грешить... стала частота больше а энергия сильно упала, так я один из них расколол и сделал воздушный разрядник... он не греется, напруга регулируется, тока диоды вылетели когда зазор большой поставил... пришлось по 2 диода поставить последовательно. а так жду погоды чтоб выбраться на пробы...

oleg70 написал :
кабельщик

Видел на фотках твоего аппарата плату защиты от межфазного. Расскажи как работает, в смысле принцып.

Всем добрый день!

2 _SERGEY_ По вашему совету перемотал трансформатор первичка 55 витков, вторичная 3 вит. поставил IRFBE 30. Уже час работает под нагрузкой 15v 2.5a вроде бы ничего не греется. Спасибо за совет. 2 all. Подскажите плиз, какую мощность можно снять с совдеповского феррита ш12Х20 2000нн?

Вот как хочу стабилизировать напругу, но сначала надо выбрать величину напряжения. Потому и выбросом интересуюсь. И сеть сильнее "выжимать" будет на слабенькой сети, правда - во вред соседям

Ан-162 написал :
И сеть сильнее "выжимать" будет на слабенькой сети

ИМХО печку регулировать хорошо. Потребление тока выпрямителем с емкостной нагрузкой происходит коротким импульсом в районе вершины синуса - тока там получится что-то порегулировать и тем самым проблемы отбора тока и слабой сети усугубить. Уже импульс - больше емкость - больше ток в импульсе - сильнее провал сети.

S300 написал :
Проверил еще раз, оказалось поставил HFA08TB120 почему жили непонятно?
Где-то на форуме промелькнуло что можно использовать помехоподавляющие, а какие лучше: MKP, MPX, PHE, или наши лучше К-73?

На фото соответственно, кто нибудь ставил, как они себя поведут?

Ан-162 написал :
Две минуты к.з. было? Или для проверки?

Для проверки.
Вопрос по транзисторам, немогу определится для 170А на выходе Ктр=3, считал без учета частоты переключения:
..........................................................50U......50W......PD1......71U
Падение серез т....................................2.2......2.5.......3.5........1.75
Ток через т. Ампер................................60.......60........60.........60
Длительность импульса..........................0.5......0.5.......0.5........0.5
Сопротивление кристаллл корпус C/W.....0.64.....0.64.....0.32......0.36
Рассеиваемая мощность W.....................66.......75.......105........52.5
Температура С......................................65.......65........65.........65
Температура кристалла T.......................107 .....113......98.6.......83.9
Максимальный ток при T кристалла.........27........30.......40.........70
Получается что только irg4psc71u подходит? Хотя у самого 50U стояли, 170А давали, сжег пятерку электрод, кто как у себя расчитывал?

Сегодня опять немного поварили. Головка с шунтом будет только через пару дней, что бы сделать достоверные замеры. А так 3-ой что-то не убедительно пока. Дугу держит, но не стабильно и коротковатая. Часто залипает при поджиге. Спец говорит что тока мало для тройки. Зацепили клещами по первичке и в момент сварки тройкой показало 12А.(если напарник не ошибся). Получается что если Uхх было примерно 40 В то ток во вторичке где-то 70 А. И сколько при этом бежит по первичке? Что крестьянину подскажете? Почти все холодное, вот только ПК40 х ХЗК не много греется. Причем не от провода - там ЛИТЦ, а от потерь наверное. И это еще толком не варили. Надо наверное его использовать для отгрузки сеток. Одно радует, что завтра будет пирометр (сматерился хоть правильно?), а то один "электрик" прибежал и начал радиаторы мацать руками-тепловой режим проверять во время сварки. Мужики ну ладно, подскажите, можно еще тупо нижний резистор в регуляторе убавлять исходя из сложившейся обстановки? Транзисторы 50W в этот раз поставил. И что на датчик температуры поставить?

KT666 написал :
Подскажите плиз, какую мощность можно снять с совдеповского феррита ш12Х20 2000нн?

Если сам инвертор, его питание и вторичный выпрямитель идеальные, то максимальная мощность, которую сможет передать трансформатор, получится, если подключить к этому делу в кач. нагрузки сопротивление, равное приведённому ко вторичке сопротивлению обмоток трансформатора. Но непродолжительно конешно.

Мужик написал :
в момент сварки тройкой показало 12А.(если напарник не ошибся). Получается что если Uхх было примерно 40 В то ток во вторичке где-то 70 А.

12А х 210В х 0,95 = 2394Вт. Ну пусть 2300Вт При этом на дуге U=18В+0,04хI (хотя это спорно). Из квадрата ур-ния выходит 103А х 22В = 2266Вт. Это очень теоретитски... Но Uхх тут точно ни при чем.

Слушатель написал :
Потребление тока выпрямителем с емкостной нагрузкой происходит коротким импульсом в районе вершины синуса

Это на диодах так выходит. А тиристор-то можно и попозже малость открыть. Импульс тока будет такой же короткий и острый, но напряжение можно регулировать в широких пределах, и если завести следящую ООС - стабилизировать его. А чтоб импульс немного смягчить - подобрать маленький дросселек. И очень удачно удается уйти от диодных мостов, которые подбрасывают всякие неожиданности из-за их непредсказуемости.

sergei-1 написал :
пайку делать точками, плату может повести ежели сплошняком пойдеш.

Имеет место такое явление при размере платы 150х300мм, но еще на первом этапе - просто залуживание широких дорожек фольги. А когда напаиваю медь, прижимаю плату к плоскости стола. Немного выравнивается. Еще больше выравнивается, когда на нее прикрутишь кулера+транс+дроссель. И совсем ровная, когда установишь на штатное место в корпусе.
А как победить первый этап, пока не придумал. Химическое лужение, говорят, фуфель.

oleg70 написал :
Видел на фотках твоего аппарата плату защиты от межфазного. Расскажи как работает, в смысле принцып.

Завтра выкладу прорисованную схему. Поскоку сочиняешь обычно карандаш+бумага, включаешь готовый узел в работу, а окультурить схему в нормальный документ на потом.
Логика такая. Два компаратора в LM358 анализят вошедшую сеть, и тока если она не более допустим 265В переменки, разрешают релюшке включиться и подать напругу на служебный БП. Если в сети чего - нить не так, реле не включится , пищалка орет. Итого, при цеплянии на две фазы ( у сварщиков распространено ) на служебку не пройдет ничего. Такая логика мне больше по душе, чем то , что в Радио рисуют. Там наоборот, только когда появилось 380, реле сработает и откинет потребителя. Анализ+задержка в реле - итого парочка веселых синусоид прокатится всеж по служебке.
Реле 240В 5А, обмотка 24В 15мА, потребление мизер, питание сделано через 1мкФх630В.
Но этот вариант проходит только когда есть силовое реле, питающееся от служебки, и подающее сеть на силу. Не путать с реле плавной зарядки электролитов. У меня это реле и так уже стояло, не хотелось запускать до 40А по клавише ON-OFF.

Ан-162 написал :
И сеть сильнее "выжимать" будет на слабенькой сети, правда - во вред соседям

Кошмары будут твоим соседям сниться. Тиристорный ШИМ на емкостную нагрузку 4-5кВт - это адская машинка. Неплохо было б, чтоб один из соседей снял осциллку заднего фронта синуса в своей розетке. Там ступенька прорисуется не хуже, чем на лестничной площадке.

Слушатель написал :
Потребление тока выпрямителем с емкостной нагрузкой происходит коротким импульсом в районе вершины синуса

Так он получит 550-600В. А хочет, как я понял, 400-500В. Видимо, война будет на спаде синуса (с несколькосотенными импульсами тока).

Ан-162 написал :
маленький дросселек

Интересно, наскоко же он будет маленький? Чтоб сплющить ток хотя б на одну миллисекунду?

Видимо, война будет на спаде синуса (с несколькосотенными импульсами тока).

Видится - как себя за волосы тащить...

oleg70, ну что, с лабудой не смотрел амплитуду выброса?

кабельщик написал :
Неплохо было б, чтоб один из соседей снял осциллку заднего фронта синуса в своей розетке. Там ступенька прорисуется не хуже, чем на лестничной площадке.

кабельщик написал :
Так он получит 550-600В. А хочет, как я понял, 400-500В. Видимо, война будет на спаде синуса (с несколькосотенными импульсами тока).

Именно так. А ток в импульсе предвидится примерно такой же, как и в схеме с мостиком.

кабельщик написал :
Интересно, наскоко же он будет маленький? Чтоб сплющить ток хотя б на одну миллисекунду?

Жизнь покажет.

Ан-162 написал :
А ток в импульсе предвидится примерно такой же, как и в схеме с мостиком.

А на слабой сети работа схемы плавно (по мере роста отбора тока) переходит к обычной работе схемы с мостом. И ток, и его форма, когда сеть уже не может больше, в точности те же, т.к. тиристоры при этом всецело атрофировались в диоды
Предвижу только одну проблему: при резком сбросе нагрузки будет выброс напруги теперь уже на электролитах. Работаю над этим.

Ан-162 написал :
Именно так. А ток в импульсе предвидится примерно такой же, как и в схеме с мостиком.

Не совсем так . Вершина синуса уже сплющена мильонами телевизоров и прочей полезной в быту техники. А на боку фронт крутой, смотря на каком участке произойдет включение. Импульс будет оччень острым. Хотя конечно тиристору с током за кА это по барабану. Собственные 1-2 Ом сети тоже смягчят удары.

Ан-162 написал :
oleg70, ну что, с лабудой не смотрел амплитуду выброса?

Я вчерась по твоей наводке сунулся было поглядеть осциллом С1-81, да не тут то было. У этого осцилла по Y 8 клеток максимум по 5 Вольт, итого 40В вертикали. Зато шустрый, 100нс импульсы не режет. Щуп 1:10 хреновый попался, сразу пробой на +300В, благо сначала сунулся на питание, а не на коллектор-эмиттер. Ладно, думаю, соорудил подпорку минусу осцилла +300В, смотрю относительно ее. На ХХ выбросов нет, точнее мелкий 0,2мкс 2В выше основной площадки 12мкс. Даю всего 20А нагрузки по выходу - и что вижу? Шкалы сверху до низа не хватает, ориент. 60вольтовые выбросы 0,3-0,5мкс. Дальше не стал продолжать. Без проверенного щупа 1:10 нечего там глядеть.
Будем искать . Заодно с экспериментом обнаружил некомплект в лаборатории.
Да, еще. Спасибо, друг. Пытаясь снять осциллограммы, заодно наконец удосужился форсировать КЗ. 150 Ом перепаял на 330 Ом, на токовой ноге UCки. Всего делов то. Было превышение КЗ над рабочим 20А, стало 40А. Раньше холодный электрод на холодный металл лип со страшной силой, дугу тянул с пятой попытки. Теперь другое дело.
P.S. Все смотрелось и форсировалось в мелкой сотке. На спарке превышение КЗ получилось 50А при штатных номиналах Бармалея-PC.

Мужик написал :
Зацепили клещами по первичке и в момент сварки тройкой показало 12А.

Клещами обычно здорово врет (сказывается форма тока)

кабельщик написал :
Я вчерась по твоей наводке сунулся было...

Спасибо. Но смотри, не убей осцик свой. С диодом почему никто упорно не хочет - не пойму.

кабельщик написал :
Импульс будет оччень острым.

Не надо идеализировать сеть.

кабельщик написал :
Собственные 1-2 Ом сети тоже смягчят удары.

Вот именно. И еще индуктивность рассеяния подстанции (реально проверено).

Ан-162 написал :
oleg70, ну что, с лабудой не смотрел амплитуду выброса?

Эх ,Андрюха! Не посмотрел. Случайно разнёс макетик. Упавшим из кривых рук пинцетом закоротило т.т., а всё было включено на к.з. Ключи умерли относительно тихо. Восстанавливать макетик уже не буду, уже хочется нормально зделать, так что посмотрю не знаю када,ищё на работе уйня...
Кстати, ИМХО, твоя задумка с тиристорами и конденсаторным удвоителем-ирунда.

S300 написал :
Вопрос по транзисторам, немогу определится для 170А

Ранее Мультик негативно отзывался о 71U . Их наверно можно отсеять. Ну и при таких температурах кристалла придется параллелить. А емкости тоже лучше параллелить это всегда полезно меньше шансов что из них вылезет начинка.

чукча написал :
Если сам инвертор, его питание и вторичный выпрямитель идеальные, то максимальная мощность, которую сможет передать трансформатор, получится, если подключить к этому делу в кач. нагрузки сопротивление, равное приведённому ко вторичке сопротивлению обмоток трансформатора. Но непродолжительно конешно.

Извини конечно, но сегодня уже вторник, человек от такого лаконичного совета впадет в кому.
Мощность трансформатора зависит от максимальной индукции. частоты, Scc x Sok.
Сходи на сайт к Володину, там все найдеш.Лучше найди какой нибудь калькулятор, хоть они и врут, но хоть будеш знать порядок. А вообще примерно такой магнгитопровод стоит и в телевизорах и в компьютерных БП, хотя и разные топологии но от 150 до 350вт на30 - 50 кгц.
С уважением. P.S Это только КТ666.

Ан-162 написал :
Нет, понижалку с 600 до стабилизированного на двух тиристорах вместо моста на входе. Гораздо пофиговее должно быть аппарату - какая сильная или слабая сеть и какое напряжение в ней.
__________________

Уважаемый Андрей. Долго слежу за Вашей идеей, но Вы никого не слушаете. Тиристор вешь хорошая, но там где он нужен. В Вашем случае Действующее значение будет регулироваться, но мгновенное так и будет 380 вольт ( ближайщий аналог, регулятор мощности паяльника ).
Для сети 380вольт есть прекрасное решение ( было на форуме, искать некогда) так называемая от Азиатов. После моста стоит последовательно 2 кондера. К каждому кондеру свой косой в сборе ,
выходы диодов параллельно.
Все прелести- емкости меньше ( 3-фазы ), мощность – 2Р, настраивай
Инверторы отдельно , ну а тонкости не ко мне.
С уважением.

Андрей, нашел схему, сжал до разумного предела как просил, бери.
С уважением.

Ан-162 написал :
Предвижу только одну проблему: при резком сбросе нагрузки будет выброс напруги теперь уже на электролитах. Работаю над этим.

Ниче не могу придумать что-то. При отрубе нагрузки в момент, когда открывается тиристор - получается превышение как ни крути. Выход один - увеличивать емкостя.

petr0757 написал :
После моста стоит последовательно 2 кондера. К каждому кондеру свой косой в сборе

Ко мне можно (и нужно) на ты и без лишней церемониальности (хотя конечно спасибо, приятно).
Про это решение на 380 знаю. Но всегда хочется по-своему чего-то сделать. Если удастся порешать сложности с этой идеей, то может ОНО даже сможет и на 380 работать без единого переключения в аппарате. А воще, надо делать его в виде приставки к обычному инвертору, так сказать, для тяжелых случаев (сеть не в дугу). И насчет действующего/амплитудного, при всем моем уважении к Вам, Вы не правы. В этой схеме напряжение на выходе можно от нескольких десятков вольт регулировать, но при нормальном сглаживании. А если нагрузить 3 кВт, и кондеры 220мкф поставить - тогда да, чтоб выжать нужное действующее, придется до 540в амплитудное врубать. Главное преимущество схемы: когда надо варить через не сильный кабелек 50-100-200 метров(в жизни все же - бывает), то чтоб выжать все что можно, надо напряжение просадить ровно в 2 раза. Обычные аппараты (и инверторы тож) при такой напруге уже "отдыхают", а по этой схемке как раз "в полном расцвете сил" (для 300-вольтового питания силы).

oleg70 написал :
Эх ,Андрюха!

Сочувствую, Олег.
Но не расстраивайся. Нет худа без добра: минус бутылка.

oleg70 написал :
твоя задумка с тиристорами и конденсаторным удвоителем-ирунда.

Возможно, возможно.....
Но нельзя ли обоснованнее?

oleg70 написал :
Эх ,Андрюха! Не посмотрел. Случайно разнёс макетик

Вот оно. Подозревал, что заказанные погляделки до добра не доведут. У меня щуп в щепки, у тебя в ведерке добавилось...

Ан-162 написал :
Возможно, возможно.....
Но нельзя ли обоснованнее?

Как сказали магистры форума, все уже изобрели и запатентовали до нас. Тиристоры родились раньше нас и все что можно с них уже взяли. Проще подождать когда цена на карбид кремнивые диоды упадет до разумных пределов ( сейчас в среднем 700руб.) и делать ККМ, и сети хорошо и
нам приятно. А без них, можно даже не пробовать.
С уважением

Bigson написал :
и разрядники деградировали, блольше не на что грешить

В мануалах на большинство таких вещей есть ограничение - постоянная работа не более 1-1,5сек.

Ан-162 написал :
Нет худа без добра: минус бутылка.

Две!

Ан-162 написал :
что-то типа КД226Д,КД205И или в крайнем случае КД411А, вольтметр постоянного тока, кондер 22-47н 630в и резистор 220-470 Ом.

КД226Д - время восст. 0,25мкс, макс. частота 35 кГц
КД205И - время восст. 1,5мкс, макс. частота 5 кГц
КД411А - время восст. 2,5мкс макс. частота ???

Может лучше BYV26C?

Типа так?

petr0757 написал :
делать ККМ, и сети хорошо и
нам приятно

Вот-вот, поддержую.

кабельщик написал :
Может лучше BYV26C?

Или SF38

oleg70 написал :
Или SF38

Хотел блеснуть эрудицией, но против 50нс Олега, ничего не получилось.
С уважением

Ан-162 написал :
Но нельзя ли обоснованнее?

А что тут обосновывать? Возми модельку косого,желательно с релейно изменяемой нагрузкой. И запитай его от своей тиристорно-конденсаторной задумки.Покрути внутреннее сопротивление модельки сети, посмотри забор тока из сети. Кстати, тиристор как-то нада включать на спаде синусойды, как ты это будешь делать? И вообще. нахрена оно надо? Соледарен с

кабельщик написал :
Цитата:
Сообщение от petr0757
делать ККМ, и сети хорошо и
нам приятно

Вот-вот, поддержую

Или нихрина не делать.

oleg70 написал :
Или SF38

На энтих первых наткнулся, когда начал копаться в запасах. Только вот чего - Vrms=420V. Хотя DC=600V. Не луснет ли ? А то образуется еще один суперпуперснаббер с 0,047мкФ , и тогда Андрей еще на 2 поллитры полиняет.

кабельщик написал :
На энтих первых наткнулся, когда начал копаться в запасах. Только вот чего - Vrms=420V. Хотя DC=600V. Не луснет ли ?

Баян из двух ставил в качестве размагничивающего в косом. Временно. Вели себя оч достойно на 50 кгц, пока не разнесло HFA16тв120 (от перегрева) в другом плече. SF-ы - целёхонькие.

petr0757 написал :
сжал до разумного предела как просил

Так я про сжатие ко всем вроде обращался, без намеков.

кабельщик написал :
КД226Д - время восст. 0,25мкс, макс. частота 35 кГц
КД205И - время восст. 1,5мкс, макс. частота 5 кГц
КД411А - время восст. 2,5мкс макс. частота ???

Несу справочник поближе к мусорному ведру

кабельщик написал :
Вот оно. Подозревал, что заказанные погляделки до добра не доведут. У меня щуп в щепки, у тебя в ведерке добавилось...

Уж простите, друзья.

petr0757 написал :
делать ККМ, и сети хорошо и
нам приятно

Не надо строить иллюзий. При наших 3-5 кВт и наших же сетях --

petr0757 написал :
сети хорошо

-- ну никак не будет. Ни с ККМ, ни с ББР.

кабельщик написал :
Типа так?
Изображения Схема измерения.GIF

Да. Только мультиметром не надо, а то он помехами подавится.

Итак, результаты измерения . Впаял указанную цепочку прямо на ноги 50W . Вот чего вышло:

ХХ - U электролитов +310В, Uвыброса +313В

20А на балласт - U электролитов +300В, Uвыброса +280В

70А на балласт - U электролитов +285В, Uвыброса +293В

120А на балласт - U электролитов +265В, Uвыброса +294В

сварка 120А 3мм - U электролитов +265В, Uвыброса +294В

КЗ 60А - U электролитов +300В, Uвыброса +303В

КЗ 110А - U электролитов +293В, Uвыброса +307В

КЗ 160А - U электролитов +285В, Uвыброса +313В

вторую строчку несколько раз перемерял, чего то странные показания.
Подозрительные результаты, видать SF38 хреново выпрямляет 100-200нс вершины выбросов.

Ан-162 написал :
Да. Только мультиметром не надо, а то он помехами подавится

Дак на емкостине нет помех-то.

кабельщик написал :
странные показания

кабельщик написал :
Дак на емкостине нет помех-то

Сказал же человек
Сообщение от Ан-162
Да. Только мультиметром не надо, а то он помехами подавится[/QUOTE]

Народ, кто есть спец по полуавтоматным бодикам, отзовитесь. А проблема такая.
Есть один чел знакомый , бальшой мастак на все руки решил скопировать промашленный ПА. Кажись говорил что Пульсар какой то. Скопировал. Но давно уж жалуется что плохо варит. Трещит. Вот вчерась и зашел наконец то вечерком посмотрел на потроха. Кое что удивило.
Трансик 3 фазный. Обмотки первичка и вторичка разнесена на керне. Почему не знаю. Вроде как для ПА жесткая хар-ка далжна быть. Или я чета напутал ? А он говорит что в том промышленном точно такие же. Ему типа гдет в цеху трансик намотали как в том оригинале и дорого содрали к томуж. Обещал приволочь оригинал промышленного девайса, с которого копия делалась. Для сравнения. Дросселя на выходе нет .
Вообще, бывают бодики с разнесенными обмотками для ПА или нет ? Кто нидь видел ?
Померил напругу - на ХХ гдета 36-38 вольт на вых выпрямителя. При сварке падает есно гдета 22- 28 вольтов, от тока зависит.
Протяга самопальная, вроде крутит, на проволоке канавка маленькая остается . Рукав вроде как фирменный. Проволока 0.8 . Весит девайс а-а-а-фигеть скока. Но сделан акуратно и на колесиках. Потому как поднять его одному и протащить хоть на пяток метров практически невозможно.
Варит в самом деле както хреново. Трещит ва всю. Но заметил что иногда потрещит и переходит на ровный ход. Кто че скажет на эт тему ?

NickF написал :
Сказал же человек
Сообщение от Ан-162
Да. Только мультиметром не надо, а то он помехами подавится

Да где ж в наш век найти стрелку? ну да ладно, покопался в архивах, добыл Ц4324 , стер столетнюю пыль и вперед.
На КЗ 60А стрелочник показал 240В выброса, на КЗ 160А показал 200В выброса.
На всяк померил им же на электролитах ХХ +310В. Показует правду. Rвх. прибора в положении 600В намерял 12 МОм.
Так что если цифра брешет, то то стрелочник просто нагло врет, ибо в этой цепи просто не может быть меньше чем питание.
И еще. Первый вариант мерял восьмибаксовым DT9205A, а MAS830L за 4 бакса действительно бредит, причем ничего не меняешь, а показания плывут то вверх то вниз. Наверно ему на мозги давят магнитные поля аппарата, стоящего в полуметре. И стрелке тоже.
Счас попробую сорокобаксовым VC9805А , которому приходиться верить , им мерю индуктивности. А энто ответственный момент.

sam_soft написал :
Обмотки первичка и вторичка разнесена на керне. Почему не знаю. Вроде как для ПА жесткая хар-ка далжна быть. Или я чета напутал ?

Не напутал. Это для жесткой характеристики так намотано.

sam_soft написал :
Вообще, бывают бодики с разнесенными обмотками для ПА или нет ?

Варят электродом отвратительно..

Ан-162 написал :
Несу справочник поближе к мусорному ведру

У меня КД226Д - 100кгц написано.

кабельщик написал :
Дак на емкостине нет помех-то.

Дак в 5 см от емкостины их выше крыши, а в нем цепи высокоомные нелинейные есть. Где-то читал и удивлялся, описывался процесс возникновения переизлучения каких-то гармоник и субгармоник на "нелинейных" элементах - плохих контактах, мест соприкосновения алюминиевых корпусов литов с шасси и т.п.

sam_soft написал :
Обмотки первичка и вторичка разнесена на керне.

На разных стержнях, или на каждом по 2 половинки первички и вторички?

sam_soft написал :
Вообще, бывают бодики с разнесенными обмотками для ПА или нет ? Кто нидь видел ?

Я не видел. Знаю, что конкурент "Пульсара" "СПАР" делал на Ш-образном 2,6 КВт. Есс-но никакого разнесения обмоток на Ш-образе не бавает.

sam_soft написал :
Дросселя на выходе нет .

А дроссель на выходе обязательно. Даже когда транс не жёсткий. Пусть найдёт от старинного телевизора транс ТС-270, и на его железе намотает 25-30 витков провода потолще, и в качестве зазора втиснет кусок стеклотекстолита 1,5 мм.

simpson написал :
Не напутал. Это для жесткой характеристики так намотано.

Всё-таки для жесткой характеристики надо на одном керне.

кабельщик написал :
Итак, результаты измерения . Впаял указанную цепочку прямо на ноги 50W . Вот чего вышло:
20А на балласт - U электролитов +300В, Uвыброса +280В

Подозрительные результаты, видать SF38 хреново выпрямляет 100-200нс вершины выбросов.

Как же может питание 300 быть, а на кондере 280
Диодик другой не пробовал?
Скорее всего напряжения обратного недостаточно у него.
Некоторые диоды при достижении предельного обратного напряжения начинают вести себя как стабилитроны, некоторые - как динисторы, другие как полудинисторы (не до 0 скачек), и лишь немногие просто пробиваются.
Попробуй те же (коль они такие быстрые), но два в послед.

Ан-162 написал :
У меня КД226Д - 100кгц написано.

Пардон, спутал с КД226Д. Так ты ваще хотел подсунуть 200вольтовый диод! Ай-яй-яй.

VC9805А показал то же ,что в табличке, так что DT9205A буду верить даже в таких измерениях. Для достоверности параллельно вольтметру подключил осцилл, он подтвердил китайца. Правда осцилл на два-три вольта провалил все измерения своим Rвх=1МОм.
Но вчера то видел на шустром С1-81 60вольтовые иголки. То ли такая цепь не способна добраться доих верхушки, то ли она просто дополнительно снабберит, и они стали меньше.

Общая тенденция видна - иголки растут пропорционально току, особенно велики на КЗ, но при этом валится опять же пропорционально току напруга на электролитах. Выходит , что иголкам не судьба подняться выше 320-330В.

Осцилл подтвердил и

кабельщик написал :
20А на балласт - U электролитов +300В, Uвыброса +280В

действительно есть на малом токе такой провальчик измерилки. с чем связано пока непонятно.

Ан-162 написал :
Попробуй те же (коль они такие быстрые), но два в послед.

Теперь уже завтра.

Ан-162 написал :
Как же может питание 300 быть, а на кондере 280

запросто может быть. Это снабберы работают. В этом случае размагничивающие диоды вообще не открываются. это на малых заданиях. Так что ошибки нету. ни динисторов ни стабилитронов , ни полутиристоров, а SF- правильный диод. А выброс самый большой на кз должен быть, на большом задании.

кабельщик написал :
Пардон, спутал с КД226Д. Так ты ваще хотел подсунуть 200вольтовый диод! Ай-яй-яй.

совсем под вечер башка не варит. Говорю КД226Д, а думаю про КД213. Звиняйте.

Однако КД226Д по моему справочнику fmax без сниж. эл. режимов =35кГц. Тут память не подвела. Будем мериться, у кого справочник толще? Шутка.

oleg70 написал :
Это снабберы работают

А, вона что! а тоб я ночь не спал бы . Уже начали мысли роиться типа пропуск тактов на малом задании...

кабельщик написал :
Счас попробую сорокобаксовым VC9805А

Ну его на фиг!
Я и так уже два пузыря и делитель должен!

oleg70 написал :
Это снабберы работают. В этом случае размагничивающие диоды вообще не открываются. это на малых заданиях.

О! Недаром же говорят - одна голова хорошо, а 23 - лучше!
Только немного сбило с толку:

кабельщик написал :
20А на балласт - U электролитов +300В, Uвыброса +280В

--если задание 20А, и балласт неизменный, то напряжение на нем вольтов 4-5, а заполнение очень малое.
--если баллАстом 20А, то напряжение на нем выше 35в, а заполнение почти 0.5

кабельщик написал :
И стрелке тоже

А поверить и подстроить, если надо, тем же 8-ми баксовым тока на чистом пост. токе, влом? Я после того как намерялся М-838, который кажную минуту дает разные показания, поставил 4 головки:Uвх, Uвых, Iвх, Iвых ошибка коих не более 3%. Помехи в схеме сварочника большей частью электрические, на что очень плохо реагирует электронный мультиметр, а чтоб сбить с толку магнитоэлектрическую головку, надо ну очень сильные магнитные поля.

Мужики, насчет детекторного выпрямителя по схеме диод-330ом-0,01мкф-10Мом.
Постоянная времени восстановления - 0,01*10=0,1с - более чем достаточно для периода импульсов 20-30мкс.
Постоянная времени детектирования - 0,01*0,00033=0,0000033с=3,3мкс - много больше длительности детектируемого импульса (порядка 0-1мкс), ИХМО поэтому амплитуду импульса он не покажет.

lapa50 написал :
А емкости тоже лучше параллелить это всегда полезно меньше шансов что из них вылезет начинка.

Спасибо учту!
Так можно МКР ставить на 0,47 250В АС или в мусорку их?

А что скажет Мультик по поводу IRG4PSC71U на 25 кгц, IRGP50B60PD1 в полтора раза дороже и горячее в два?

S300 написал :
Максимальный ток при T кристалла.........27........30.......40.........70

Тут случайно не ошибочка? обычно приводят относительно температуры корпуса (T , Case Temperature ( C))...

S300
А что скажет Мультик по поводу IRG4PSC71U на 25 кгц, IRGP50B60PD1 в полтора раза дороже и горячее в два?
Я не знаю что он скажет сейчас но ранее говорил следующее. Я сохраняю куски в которых есть смысл.
Еще посмотрите IRGP35B60PD,IRGB30B60K.
Кондеры наши К78-2 они гарантировано фольговые, конечно великоваты, но все достойные кондеры имеют повышенный размер. Это может служить надежным критерием отбора.

sam_soft написал :
Трансик 3 фазный. Обмотки первичка и вторичка разнесена на керне

Тем самым они пытались скрестить ежа и ужа, то есть, сотворить источник напряжения и источник тока в едином девайсе, чтобы сэкономить на дросселе. Как правило, такие затеи положительными результатами не заканчиваются.

Намного легче добиться качественных характеристик сварки с помощью источников, имеющих жесткую ВАХ трансформатора и выпрямителя, плюс – оптимальный демпфирующий дроссель на выходе.

Multik написал :
А дроссель на выходе обязательно. Даже когда транс не жёсткий. Пусть найдёт от старинного телевизора транс ТС-270, и на его железе намотает 25-30 витков провода потолще, и в качестве зазора втиснет кусок стеклотекстолита 1,5 мм.

Дроссель, срубленный на предлагаемом Мультиком железе, может иметь и 70 витков, если сможешь вместить, а суммарный воздушный зазор при этом должен быть не менее 3мм.

Полезная величина индуктивности дросселя для бодика лежит в пределах (3 – 6)млГн (выбирается по вкусу), при таких её значениях можно гарантировать качество сварки проволокой 0,8.

С уважением Andron55.

S300 написал :
А что скажет Мультик по поводу IRG4PSC71U на 25 кгц, IRGP50B60PD1 в полтора раза дороже и горячее в два?

Это при каком токе в коллекторе?
Если до тока (RMS) 30 А,то даташит на этой частоте позволяет, и даже обещает, что мощность будет не больше 58 Вт. А если ток больше, то неизвестно, кто будет больше греться, и кто дольше выживет, что в результате может оказаться гораздо дешевле.

Multik написал :
Всё-таки для жесткой характеристики надо на одном керне.

Извини, обшибся, ты прав!

Специальное сообщение для чукчи - gyrator приступил к сборке вполне материального макета!

2sam_soft Фото трансформатора 3-х фазного полуавтомата. Дросселя нет. Сам таким не варил, но по слухам варит нормально.

NickF написал :
А поверить и подстроить, если надо, тем же 8-ми баксовым тока на чистом пост. токе, влом? Я после того как намерялся М-838, который кажную минуту дает разные показания, поставил 4 головки:Uвх, Uвых, Iвх, Iвых ошибка коих не более 3%. Помехи в схеме сварочника большей частью электрические, на что очень плохо реагирует электронный мультиметр, а чтоб сбить с толку магнитоэлектрическую головку, надо ну очень сильные магнитные поля.

Я ж писал, что проверил стрелку

кабельщик написал :
На всяк померил им же на электролитах ХХ +310В. Показует правду

Более того, еще токо стерши пыль, сразу дал ей образцовых +12В с настольного питальника на 85L12, показания +12В , как и на цифре.

Проще отремонтировать щуп к осциллу 1:10. Где только взять такой высокоомный кабель, у меня есть только 50 и 75омные. Они наверно частотку сильно порежут собственной емкостью кабеля.

2avaks Вот-вот, похож на того что я говорил. Значит чел не соврал что в оригинале обмотки разнесены. Ладно, привезет оригинал сравню что и как у него. Всем спасиб.
2Multik Завел таки вчера пуша, по твоим мотивам. Стоят пока половики 12NK90Z, особо с ними не разгонишся, но для начала пойдет. 3-4 ома нагрузки тянет без проблем. Вроде тихо пока, ниче не шуршит при тыкании на нагрузку. Трансик сделал таки 12 на 2.
Если доберись сегодня до дома ранее 12 ночи то попробую двойкой поварить. 40 - 50 ампер сие должно потянуть.

simpson написал :
Специальное сообщение для чукчи - gyrator приступил к сборке вполне материального макета!

Типа юстас алексу? Дык знамо дело, полезно для разнообразия иногда и шпателем поработать.

чукча написал :
Самбек Неклиновский р-н Ростовской обл

Помнится дизель продуктовый бегал на Донецк... А там ВНИИВЭ - аппаратуру взрывать ездил

Слушатель написал :
дизель продуктовый

Их немало было продуктовых, дизелей, електричек, паравозов. И на белокаменную и в прибалтику.
Нынче проще - лажи бабло и шо хош будэт тэбе.
Хотя наверна каму как , у многих настальгия по тем временам, а мне дык пофиг, где, как, чем и когда

кабельщик написал :
у меня есть только 50 и 75омные

На осцил надо 50 Ом кабель желательно мягкий, в принципе если у вас не 100 МГц-вый осцил, то можно обычный экранированный провод, разумеется в изоляции, чтоб никого и ничего не убило. Все это относится и к кабелю делителя.

NickF написал :
На осцил надо 50 Ом кабель желательно мягкий

Вообще говоря, мой опыт в кабельных делах подсказует, что родной кабель осцилла с центральной жилой в виде тончайшей волосинки сравнительно с толщиной диэлектрика - это никак не 50 Ом волнового сопротивления. Может быть, 300 Ом , а может и 1кОм. Проходная емкость кабеля 50 Ом очень высока и может скушать ВЧ фронты.

S300 написал :
Так можно МКР ставить на 0,47 250В АС или в мусорку их?

Да, выбрасывай все и побольше. Потом мне тихонечко скажешь адрес этой мусорки

TAV написал :
Постоянная времени детектирования - 0,01*0,00033=0,0000033с=3,3мкс - много больше длительности детектируемого импульса (порядка 0-1мкс), ИХМО поэтому амплитуду импульса он не покажет.

Это он амплитуду одиночного импульса не покажет.
А серии импульсов - легко.

sam_soft написал :
Вот-вот, похож на того что я говорил. Значит чел не соврал что в оригинале обмотки разнесены.

По сути они не РАЗНЕСЕНЫ ,а разделены. А это не сильно уменьшает жесткость хар-ки. Видимо, и так хватает. А мотать намного удобнее.

кабельщик написал :
Вообще говоря, мой опыт в кабельных делах подсказует, что родной кабель осцилла с центральной жилой в виде тончайшей волосинки сравнительно с толщиной диэлектрика - это никак не 50 Ом волнового сопротивления. Может быть, 300 Ом , а может и 1кОм. Проходная емкость кабеля 50 Ом очень высока и может скушать ВЧ фронты.

Про тончайшую волосинку - так и есть, у меня было то же самое.
Я переделал на обычный экранированный кабелек с многожильным центр. проводником. Марку не знаю. Наружная оплетка блестит, как позолоченная, изоляция(под оплеткой) очень похожа на фторопластовую. Надел сверху кембрик мягонький и - вперед.
Для делителя не столь критично. Можно и 50 Ом, только емкость входная щупа увеличится. Чтоб избежать этого - переделывай сразу на 1:100. В этом случае нет проблем.

Всем добрый день!

Насчет кабеля, для шнура 1-1 можно РК-50 многожыльный, у радистов применяется.
А насчет делиителя 1-10, там точно такая сопля что не срау и увидиш, и похоже как по спирали он закручен, очень малая проходная ёмкость.На FLUKE проверил шнурки 1-1 не продавить, а
с делителем 1-10 спокойно продавливаются на одну треть.

С уважением Сергей.

Конечно

NickF написал :
если у вас не 100 МГц-вый осцил

До 20 Мгц то, что я описал, отлично работает.

sergei-1 написал :
На FLUKE проверил шнурки 1-1 не продавить, а
с делителем 1-10 спокойно продавливаются на одну треть.

А расшифровать для не кабельщиков можно?

Про помехоподавляющие как блокировочные я уже где-то пару страниц назад писал. Отличные. Но всегда не лишне проверить.

Ан-162 написал :
Для делителя не столь критично. Можно и 50 Ом, только емкость входная щупа увеличится

Не так все просто - надо будет и в щупе менять, что не всегда удается. А без замены емкости, штатным корректором не вытянуть пОлку уже на килогерцовом меандре. Походил это. В результате и входная емкость щупа увеличивается, и выходная отличается от стандартной. Больше не трахаюсь - если рвется далеко от конца - изделие в урну, а сам в ЗИП за новым. Благо аппаратуры рядом много, и ЗИПов соответственно

Ан-162 написал :
А расшифровать для не кабельщиков можно?

Думаю речь о вспененом изоляторе центральной жилы - он мягкий, но не резина же - эксперименты с продавливанием чреваты боком.

кабельщик написал :
Проходная емкость кабеля 50 Ом очень высока и может скушать ВЧ фронты.

Да ерунда все это, если только у вас не Цетроникс, к им надо родные кабеля. А в наших осцилах и TV кабель прокатит.

oleg70 написал :
Кстати, тиристор как-то нада включать на спаде синусойды, как ты это будешь делать?

Если с ходу:Радио №2 81г стр.61 и №3 88г стр.37

oleg70 написал :
И вообще. нахрена оно надо?

Ан-162 написал :
Главное преимущество схемы: когда надо варить через не сильный кабелек 50-100-200 метров(в жизни все же - бывает), то чтоб выжать все что можно, надо напряжение просадить ровно в 2 раза. Обычные аппараты (и инверторы тож) при такой напруге уже "отдыхают", а по этой схемке как раз "в полном расцвете сил" (для 300-вольтового питания силы).

И еще транзисторы используются полнее по напряжению, ток их меньше,
не преподносят сюрпризы мосты диодные, плавно подымается (без реле и зарядных резисторов) и стабильно держится напряжение на кондерах.

Слушатель написал :
Не так все просто - надо будет и в щупе менять, что не всегда удается.

Если 1:100, то увеличение емкости кабеля раз эдак в 10 позволяет практически ничего не менять, за исключением резистора, номинал которого раз в 10 раз уменьшить надобно.

Есть такой мультиметер-скопемметр FLUKE-127,
у него в комплекте такие шнурки.
Этот прибор может очень много чего.
как осцыл до 25 мгц. U -потстянку,переменку наверно до той частоты,
токи,период,время наростания и спада,F и мнго еще чего,проще посмотреть
в интернете.

С уважением Сегей.

выходная отличается от стандартной.

Ну и что? Осцику это безразлично. Для правильной же работы делителя (как раз при разных Свх на разных осцах) есть подстройка емкости в делителе.
Если не впишешся в пределы этого подстроечного кондера, не беда: параллельно ему или последовательно с ним включишь дополнительный подобранный (термостабильный желательно).

sergei-1 написал :
Есть такой мультиметер-скопемметр FLUKE-127,
у него в комплекте такие шнурки.
Этот прибор может очень много чего...

Ну и что, все равно не понятно, что означают фразы

sergei-1 написал :
На FLUKE проверил шнурки 1-1 не продавить

sergei-1 написал :
продавливаются на одну треть.