Gigabyte
Gigabyte
Новичок

Регистрация: 18.04.2013

Тула

Сообщений: 46

06.12.2013 в 19:46:13

Здравствуйте!

Имеется 3-метровая лоджия в 9-этажной панельке. 5 этаж. Сейчас застеклена старой деревянной рамой. Дверь и окно на лоджию - пластиковые однокамерные, тоже довольно старые. Прямо возле дома проходит дорога. Рядом Ж/Д ветка. Шум плохо задерживается. Особенно ночью слышно, как проезжают машины и проходят поезда. Также очень хорошо проникают высокие частоты, крики людей или лай собак. В принципе, ночью может разбудить только звук клаксона или если кто-нить проедет без глушителя, но хотелось бы чтобы было значительно тише. Пусть хоть и будут слышны звуки, но так чтобы казалось, что они где-то вдали, а не под окном.

Лоджию хочу застеклить однокамерным пластиковым стеклопакетом и частично отделать. А именно саму плиту лоджии, которая выходит на улицу и перегородку от соседей с укладкой какого-нибудь шумоизолирующего материала. Остальные стены не трогать.

На данный момент основной из факторов - деньги, поэтому хотелось бы сделать не так дорого, но не в ущерб эффективности против шума.

У меня такие вопросы, все касаются только шумопропускания:

  1. Однокамерный пакет вообще изменит ситуацию или даже его не стоит рассматривать и раскошеливаться на 2-камерный?

  2. Сильная ли будет разница между поворотно-откидными створками (секциями) рамы и слайдерами (последние значительно дешевле)?

  3. Есть ли разница сколько будет створок и сколько из них будут открываться? Варианты: всего 3 и все 3 открываются (поворотные); всего 4 и 2 открываются. (Один из доводов, чтобы открывались все 3 из 3 - это, то что их легче мыть.)

Всем ответившим, заранее спасибо!

0
Умко
Умко
Резидент

Регистрация: 26.12.2011

Москва

Сообщений: 1214

06.12.2013 в 23:19:37

  1. Двухкамерный, а в идеале трехкамерный стеклопакет спасет ситуацию на 95%. Однокамерный даже по промерзанию для наших широт не того... хоть и "типа соответствует нормам", на самом деле зимой "зю-зю" через него.
  2. Однослойный слайдер - барахло. Кстати, даже не видел их никогда двухкамернымы.
  3. 4 створки и боковые открываются. Средние моют обычно с двух сторон. Посчитайте - 3м длина лоджии, при 4 створках это 4 участка по 0,75м, минус толщина профиля, то получите где-то 4 окошка по ~60см стекло. Помыть реально. Если будет 3, то и стеклышко тяжелее, и меньше стоек для жесткости рамы. Кстати, зависит от высоты тоже многое.
0
бракодел
бракодел
Резидент

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

06.12.2013 в 23:34:18

Gigabyte написал : Однокамерный пакет вообще изменит ситуацию или даже его не стоит рассматривать

изменит но незначительно . двухкамерный лучше ( трех конечно еще лучше ), а видеале чтоб и стекла в нем были разной толщины

Gigabyte написал : Сильная ли будет разница между поворотно-откидными створками (секциями) рамы и слайдерами (последние значительно дешевле)?

ну слайдеры по шумоизоляции почти никакие

Gigabyte написал : . Есть ли разница сколько будет створок и сколько из них будут открываться?

да хоть все . это практически не влияет на звукоизоляцию

0
vitex73
vitex73
Резидент

Регистрация: 17.12.2011

Горловка

Сообщений: 1375

07.12.2013 в 08:39:55

Умко написал : Двухкамерный, а в идеале трехкамерный стеклопакет спасет ситуацию на 95%

Бред полный..Как можно такое лепить???Это структурный шум, как и лифт..Звук передается по ограждениям..Это ,если говорить о ж/д..

0
OlegI
OlegI
Местный

Регистрация: 09.09.2006

Москва

Сообщений: 317

07.12.2013 в 09:14:59

Однокамерный с двумя 4мм стеклами не очень хорошо защищает. Двухкамерный лучше только потому, что масса стекол больше, чем в двухкамерном. Если найдете 8мм стекло (например, триплекс), то однокамерный 8+4 лучше чем двухкамерный 4+4+4. В любом случае, одно стекло лучше сделать толще, например 6мм. Толстое стекло ставить со стороны улицы. Ширину створок лучше делать разную, чтобы они не попадали в резонанс. Разную хотя бы на четверть. 4 створки лучше 3 - жесткость лучше. Слайдеры лучше не ставить, жесткость плохая.

После установки рам проверьте плиту лоджии, она может резонировать от шума машин или железной дороги. Если так, то ее лучше залить цементно-песочной стяжкой с учетом допустимой нагрузки. При отделке внутренностей лождии применять что-нибудь более звукопоглощающее типа минваты, чтобы лучше поглощало звук.

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

07.12.2013 в 13:04:46

Умко написал : в идеале трехкамерный стеклопакет

Пожалуй, перебор будет...

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21407

07.12.2013 в 14:08:06

как и везде, самый главный шум проходит через "дырки"..Это либо обыкновенные щели и отверстия, либо звуковые мостики. Если таковые есть, то нет смысла ставить двойные- тройные стеклопакеты и размышлять о прочих удорожаниях. ...Самый главный звуковой мостик - это периметр оконной рамы. Если в комнате есть возможность закрыть его откосами, лучше всего штукатурными, то на лоджии такой возможности иногда нету, или просто об этом забывают.

0
Gigabyte
Gigabyte
Новичок

Регистрация: 18.04.2013

Тула

Сообщений: 46

07.12.2013 в 16:10:25

vitex73 написал : Бред полный..Как можно такое лепить???Это структурный шум, как и лифт..Звук передается по ограждениям..Это ,если говорить о ж/д..

Ну, от шума железки я особо и не питаю надежды избавиться. Когда тепловоз проезжает там такие низкие частоты, что мне кажется от них никакой стеклопакет не спасет. К тому же, да, сами вибрации идут на стенам.

OlegI написал : Ширину створок лучше делать разную, чтобы они не попадали в резонанс. Разную хотя бы на четверть.

Это как? Вот допустим я заказываю 4 створки, 2 из них (средние) будут открываться и желательно, чтобы они были больше или меньше, чем две по бокам? Все же 4 нельзя сделать разной ширины. Точнее можно, но будет не красиво, наверное.

Наверное, всё же остановлюсь на однокамерном, но попробую узнать намного ли дороже будет с разной толщиной стекол. У некоторых это "антишум" называется и они прилично за это набрасывают.

0
dica
dica
Резидент

Регистрация: 29.09.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 1212

07.12.2013 в 17:00:29

Gigabyte написал : Здравствуйте!

Имеется 3-метровая лоджия в 9-этажной панельке. 5 этаж. Сейчас застеклена старой деревянной рамой. Дверь и окно на лоджию - пластиковые однокамерные, тоже довольно старые. Прямо возле дома проходит дорога. Рядом Ж/Д ветка. Шум плохо задерживается. Особенно ночью слышно, как проезжают машины и проходят поезда. Также очень хорошо проникают высокие частоты, крики людей или лай собак. В принципе, ночью может разбудить только звук клаксона или если кто-нить проедет без глушителя, но хотелось бы чтобы было значительно тише. Пусть хоть и будут слышны звуки, но так чтобы казалось, что они где-то вдали, а не под окном.

Лоджию хочу застеклить однокамерным пластиковым стеклопакетом и частично отделать. А именно саму плиту лоджии, которая выходит на улицу и перегородку от соседей с укладкой какого-нибудь шумоизолирующего материала. Остальные стены не трогать.

На данный момент основной из факторов - деньги, поэтому хотелось бы сделать не так дорого, но не в ущерб эффективности против шума.

У меня такие вопросы, все касаются только шумопропускания:

  1. Однокамерный пакет вообще изменит ситуацию или даже его не стоит рассматривать и раскошеливаться на 2-камерный?

  2. Сильная ли будет разница между поворотно-откидными створками (секциями) рамы и слайдерами (последние значительно дешевле)?

  3. Есть ли разница сколько будет створок и сколько из них будут открываться? Варианты: всего 3 и все 3 открываются (поворотные); всего 4 и 2 открываются. (Один из доводов, чтобы открывались все 3 из 3 - это, то что их легче мыть.)

Всем ответившим, заранее спасибо!

  1. Улучшит, но шум все равно будет. Но если у вас именно лоджия, то еще можно двухкамерный поставить при наличии нормального ограждения, а если балкон, то однокамерный без вариантов
  2. На Слайдерс, Лыжу и аналоги да-же гарантию стараются не давать, а ибо г... полное Слайдерс и аналоги-это холодное остекление, не смотря на возможность установки пакетов, соответственно шум будет проходить гораздо сильнее, чем на поворотных. Остальное бредни маркетологов и развод Хотите сдвижную теплую систему- это Патио. Но стоимость ф-ры от 20 тысяч
  3. Есть. И в цене и в удобстве. Я стараюсь минимум через одну рекомендовать
0
dica
dica
Резидент

Регистрация: 29.09.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 1212

07.12.2013 в 17:05:17

OlegI написал : Однокамерный с двумя 4мм стеклами не очень хорошо защищает. Двухкамерный лучше только потому, что масса стекол больше, чем в двухкамерном. Если найдете 8мм стекло (например, триплекс), то однокамерный 8+4 лучше чем двухкамерный 4+4+4. В любом случае, одно стекло лучше сделать толще, например 6мм. Толстое стекло ставить со стороны улицы. Ширину створок лучше делать разную, чтобы они не попадали в резонанс. Разную хотя бы на четверть. 4 створки лучше 3 - жесткость лучше. Слайдеры лучше не ставить, жесткость плохая.

После установки рам проверьте плиту лоджии, она может резонировать от шума машин или железной дороги. Если так, то ее лучше залить цементно-песочной стяжкой с учетом допустимой нагрузки. При отделке внутренностей лождии применять что-нибудь более звукопоглощающее типа минваты, чтобы лучше поглощало звук.

Вы наверное не видели, как балконы плыть начинают, а иногда и отваливаются. На лоджии конечно это менее критично, но все-же

0
Умко
Умко
Резидент

Регистрация: 26.12.2011

Москва

Сообщений: 1214

07.12.2013 в 19:33:34

ssolovov написал : Пожалуй, перебор будет...

У меня товарищ знакомый себе на садовом кольце ставил - очень доволен результатом. Соседи же его от шума постоянного не знают куда деться. Садовое кольцо ведь = "Moscow never sleep!"

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу