Откатные ворота на столбах забора.

Здравствуйте ФОРУМЧАНЕ, задавал свой вопрос в профильных темах но так никто и не откликнулся, суть вопроса такова: назрела необходимость в возведении нового забора, ворота планирую делать откатные, материал закуплен, есть мысль навесить напрвляющие ролики на столбы забора, ширина пролетариата 3,1 метра ширина полотна 5,0метра, ориентировочный вес полотна 180-200кг, столбы 100/100мм с толщиной стенки 5мм, заглубление столбов порядка 180-190 см снизу на столбах наварены якоря так что забивка столбов отпадает однозначно, буду вкапывать и не бетонировать только засыпка ПГС с тромбовкой и проливкой, вопрос: не протянет ли столбы в сторону с которой будет висеть полотно? В закрытом состоянии ворота будут опираться на два столба + третий столб с улавливателем на противоположной стороне проема? прошу обсудить и по критиковать. Интересны все мнения.

Как то сложно у Вас. Сейчас доступны комплекты откатных (точнее сказать самонесущих ворот консольного типа) ворот на роликах, установленных на фундамент. Столбы у них играют больше декоративную роль, достаточно рамок из профиля 60х40, в которых установлены поддерживающие ролики и улавливатель. Смотрите Фрателли Коммунелло и Гранд Лайн. Изготовить ворота, столбы (рамки) можно самому, потому как заводские дороговаты. Или я чего не понял и речь идет о подвесных воротах? Мне ... так они меньше нравятся, хотя зимой более надежны. Не ... лучше снег отбросить чем всю жизнь на нелепую балку любоваться.

Димыч москва написал : прошу обсудить и по критиковать.

Не пойдет! Столбы поплывут под консольной нагрузкой. Допустимо делать на Ваших столбах только связав их под землею железобетонным хорошо армированным фундаментом. Арматуру перед заливкой бетона желательно приваривать к столбам. Такая конструкция у меня, уже много лет. А засыпка ПГС оставляет простор для подвижек столбов, что недопустимо для консольных ворот.

Рома написал : ли я чего не понял и речь идет о подвесных воротах?

Не похоже, у него при проеме 3,1 метра полотно 5 метров. А это нужно токо при консольной навеске. У подвесных обычно полотно на 20 см шире проема только.

Спасибо за отклики, нет, ворота планируются не подвесные, консольные, только опорные ролики не на отдельной балке, а на столбах, навесить полотно на столбы возникла именно из за нежелания связываться с бетонированием, в самом процессе заливки ничего сложного для меня нет: есть бетономешалка, есть опыт, дело в том что по технологии бетону для формирования своих прочностных характеристик нужно время: в идеале 28 суток, а у меня их нет, забор и ворота будут возводиться на месте ныне существующих старых, то есть старый забор убирается а на его месте возводится новый, беда в том что все это надо делать на даче где постоянно никто не проживает, а отпуск очень ограничен, надо уложится в 10 дней, вот и была надежда (понимал что слабая) обойтись без бетонирования.

Димыч москва написал : надо уложится в 10 дней

Уложитесь. Только не поздно ли спохватились ... зима уже... Если ролики на столбах, то это дополнительное усиление столбов и их привязка дру к другу. Морочная, неудачная конструкция практически не имеющая достоинств. Чуть перекос полотна и ворота Вы не откроете. Ежели ролики на фундаменте, то это пара-тройка замесов и 10 метров арматуры. Можно на анкера, но практики (ну те кто работает на этой теме) предпочитают приваривать их на швеллер, так проще с регулировкой. Фратели Комунелло в комплекте продает шаблон для анкеров, который нетрудно выпилить и самому.

Димыч москва написал : (понимал что слабая)

Да ладно Вам! Чай, Москва не Челябинск. И сейчас только октябрь, а не декабрь. У меня, к примеру, под окном мужики только вчера закончили вязать арматуру литого фундамента. Дня три-четыре у них уйдет на строительство опалубки. И токо потом будут заливать. А они еще и гидроизоляцию хотят успеть до зимы. Бетонные работы на поселке в самом разгаре! ;)

Изначально не все сказал, возведение забора планирую весной, а сейчас собираю максимум информации, изучаю чужой опыт и ошибки. Смотрите что получается: предположительно нижние ролики находятся на швеллере закрепленном на бетонном быке, а ролики удерживающие полотно от раскачивания на верху столбов, получается два блока верхних роликов и плюс улавливателем на столбе на другой стороне проема, напомню: столбы бетонировать не хочу, тогда получается что даже при небольшом уводе среднего столба в сторону опять таки возникнет заклинивание полотна, либо как вариант повесить верхние ролики на некую конструкцию сваренную на опорном швеллере но как-то громоздко получается. А ваши мнения?

Димыч москва написал : а ролики удерживающие полотно от раскачивания на верху столбов

У откатных ворот нагруженными являются только нижние тележки. А верхние ролики и ловитель - работают только от сильного ветра. У меня полотно верхнего ловителя вообще не касается при закрытой воротине. Да и ролики - почти не касаются. Так что там, вверху, усилий почти нет. Зато нижние тележки нагружаются до 1,5 крат от веса воротины - а это два центнера. Т.е. выламывающее усилие на швеллер (у меня это швеллер горячекатанный 24-й.) измеряется сотнями килограмм, оно знакопеременно при каждом открытии ворот, а это обычно 5-6 раз ежедневно. Без бетонирования основания - все это быстро уплывет! Никакая ПГС такие раскачки не выдержит.

Димыч москва написал : а сейчас собираю максимум информации

Ну тогда я Вам скажу, что эту работу нужно совместить с бетонированием вьезда-стоянки. И вот на эту одну плиту ставить ролики. Насчет столбов. Их во-первых, можно ставить на анкера к фланцам на ту же плиту, что более предпочтительный вариант, при необходимости пропустить большегрузный транспорт столб можно снять, и во-вторых по инструкции забуривается скважина на глубину всего метр, забор ставится в собранном виде на подкладки и укосы, выравнивается, заливается бетон. Можно в скважине просто оставить бетон и ставить столб также на фланец. Смотрите инструкцию по установке, например нашего миасского Топаза Стр 4

Я прекрасно понимаю что верхние ролики только от ветра и весовую нагрузку не несут, пишу с АЙПАДА отобранного у супруги и рисовать здесь не умею, тем не менее мысленно выстройте три точки в одну линию, это столбы вид сверху, сбоку от них прямая линия это полотно ворот, а теперь среднюю точку двинем чуть в сторону(столб увело) вот и полотно заклинило, это мое виденее. VLADIMIR, у меня к вам вопрос: сколько лет ваши ворота в эксплуатации, и если вы их делали самостоятельно поделитесь инфой по быку под опорный швеллер, размеры, глубина, диаметр арматуры, я в плане строительства максималист: где можно обойтись бруском 50*50 я вкорячиваю 100*100, вот такой я ОЛЕНЬ.