dummer
dummer
Местный

Регистрация: 14.11.2005

Ровно

Сообщений: 329

03.04.2006 в 12:13:48

Очень интересует возможность красивой покраски деревянных и МДФ деталей. Похоже на то что наилучшим по качеству покрытием (стойкость к внеш среде + декор) есть полиуретановая и алкидно-уретановая эмаль. Или неправда это? Можно ли такие краски использовать в домашних условиях (без спец оборудования) и на какое качество можно при этом расчитывать? Какие особенности технологии использования? Какие производители более "качественные"?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.04.2006 в 15:16:05

Насчет схемы работ с полиуретанами увы, не знаю, а вот мастер-класс с глифталевой эмалью мы делали - гляньте, может, поможет?
http://mastercity.ru/mag/pdf/1/14-2005p128-129.pdf

0
dummer
dummer
Местный

Регистрация: 14.11.2005

Ровно

Сообщений: 329

03.04.2006 в 18:01:55

dee написал : Насчет схемы работ с полиуретанами увы, не знаю, а вот мастер-класс с глифталевой эмалью мы делали - гляньте, может, поможет?
http://mastercity.ru/mag/pdf/1/14-2005p128-129.pdf

Интересный материал, спасибо.

А глифталевая эмаль - это какая?
В смысле марка или популярный производитель...

0
KAI
KAI
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 740

04.04.2006 в 10:40:29

Полиуретановые и алкидно-уретановые эмали являются более износостойкими, более эластичными и обладают ещё рядом положительных отличий. Многие свойства этих красок не всегда нужны, в таких случаях их использование не оправдано, как минимум по цене. Но в Вашем случае это хороший выбор. Красить можно и дома и без спец оборудование, но в таком случае Вы будите это делать валиком, или кистью. При нанесении любой краски таким способом идеально ровную поверхность получить трудно, но это зависит от инструмента, а не от краски.
Особенных технологий нет. Работать с ней можно как и с обычной алкидной краской.
Но! Обычно в магазинах не продаётся 100% полиуретановая краска, но если Вам удасться купить именно 100%, то есть ряд советов. При разбавлении необходимо использовать номерной растворитель. Не доливайте растворитель в большую банку. Отлейте немного краски, и попробуйте растворитель на разбавлении небольшого объёма. К сожалению не всегда в бутылке/канистре бывает залито то, что написано на этикетке. При добавлении растворителя не должны ибразовываться пузырьки и не должна повышаться температура краски. Если что то из перечисленного произошло, можете смело его выбрасывать. Ноносить необходимо тонкими слоями, особенно разбавленный материал, Так как в толстом слое он может "закипеть". И последнее. Настоящий 100% полиуретан полимиризуется за счёт атмосферной влаги. Не старайтесь ускорить сушку путём дополнительного прогрева. Этой краске влажность нужна. Стандартной атмосферной будет достаточно. :-)

0
Алексей Б
Алексей Б
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2039

04.04.2006 в 12:21:04

KAI Может я ошибаюсь, но мне казалось, что от влаги полимерезуется монтажная пена. А эмалям нужен кислород.

0
dummer
dummer
Местный

Регистрация: 14.11.2005

Ровно

Сообщений: 329

04.04.2006 в 14:56:42

KAI написал : Полиуретановые и алкидно-уретановые эмали являются более износостойкими, более эластичными и обладают ещё рядом положительных отличий. Многие свойства этих красок не всегда нужны, в таких случаях их использование не оправдано, как минимум по цене. Но в Вашем случае это хороший выбор. Красить можно и дома и без спец оборудование, но в таком случае Вы будите это делать валиком, или кистью. При нанесении любой краски таким способом идеально ровную поверхность получить трудно, но это зависит от инструмента, а не от краски.
Особенных технологий нет. Работать с ней можно как и с обычной алкидной краской.
Но! Обычно в магазинах не продаётся 100% полиуретановая краска, но если Вам удасться купить именно 100%, то есть ряд советов. При разбавлении необходимо использовать номерной растворитель. Не доливайте растворитель в большую банку. Отлейте немного краски, и попробуйте растворитель на разбавлении небольшого объёма. К сожалению не всегда в бутылке/канистре бывает залито то, что написано на этикетке. При добавлении растворителя не должны ибразовываться пузырьки и не должна повышаться температура краски. Если что то из перечисленного произошло, можете смело его выбрасывать. Ноносить необходимо тонкими слоями, особенно разбавленный материал, Так как в толстом слое он может "закипеть". И последнее. Настоящий 100% полиуретан полимиризуется за счёт атмосферной влаги. Не старайтесь ускорить сушку путём дополнительного прогрева. Этой краске влажность нужна. Стандартной атмосферной будет достаточно. :-)

-- Спасибо! Самая полная инфа по теме. Может подскажете еще и в чём отличие полиуретановой и алкидно-уретановой краски - в первую оч. с точки зрения использования и эксплуатации? И ещё. Почему этих красок так мало в продаже? Ну дорогие. Так ведь много чего дорогого продают. Ну слишком хорошие. Это недостаток или как? Или все-таки не очень технологичные? Мне в магазинах говорят, что их используют только в камерах. Я и сам в это слабо верю, а Вы ещё больше меня убедили в обратном. В чём же глюк?

0
mstche
mstche
Местный

Регистрация: 06.11.2005

Новочебоксарск

Сообщений: 786

04.04.2006 в 17:33:40

Может подскажете еще и в чём отличие полиуретановой и алкидно-уретановой краски - в первую оч. с точки зрения использования и эксплуатации?

Для обычного покупателя - в первую очередь то, что алкидно-уретановые разбавляются уайт-спиритом, а уретановые - было сказано выше. Вместо номерных растворителей всё же рекомендую использовать чистый толуол или ксилол, или разбавитель для двухкомпонентных автоэмалей.

Алкидно-уретановые более удобны в работе. Во многом за счет использования медленно сохнущего растворителя.

0
KAI
KAI
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 740

05.04.2006 в 16:17:42

Алексей Б, 100% полиуретану нужна именно влага, как и пене, которая в своей природе имеет всё тот же полиуретан. На моей практике был смешной случай, когда у меня приобрели полиуретановый состав для пола в подземном гараже. Через пару дней раздаётся звонок и в вперемешку с матом мне начинают высказывать претензии, что краска вообще не сохнет. Поехал на разбор полётов. Так они чтоб процесс ускорить включили в этом гараже три тепловые пушки и просто выжгли всю влагу. После того, как они это безобразие выключили и поставили несколько ёмкостей с водой, всё полимеризовалось за 1 день :-) Я вот, что понять не могу, как эти химики смогли сделать 100% полиуретановую краску на ВОДНОЙ основе! Но видел такие продукты своими глазами.

dummer, Для того, что бы понять почему в продаже так мало полиуретановых красок, надо заглянуть в историю. Изначально они были изобретены в Европе, но то ли промышленники не увидели блага в этих красках, то ли ещё что то было, но эти разработки на корню были проданы в США. Таким образом родиной полиуретанов в том виде в каком мы их знаем стала Северная Америка. Самым крупным производителем однокомпонентных полиуретанов является канадская компания Polyval coatings. В силу своих эксплуатационных характеристик, однокомпонентные полиуретаны и были и остаются промышленными составами. Ограничения по экологической и противопожарной безопасности так же не делают их востребованными на рынке бытовых материалов Америки и Европы, которая в последние 10-15 лет так же начала выпускать такие составы. Немаловажным фактом является то, что производство 100% полиуретановых красок "немного" отличается от производства водных и алкидных продуктов. Линия практически герметична постоянное осушение жидким азотом. Собственно, это и есть основные причины, по которым бытовых полиуретановых красок не так много.
Для розничных продаж появились алкидные краски модифицированные (усиленных) полиуретаном. Плюсов сразу несколько. Растворитель - уайт-спирит. Если учесть, что он диароматизированный, то запах минимальный. Цена - в разы ниже, так как в таких красках содержится от 5 до 35 % полиуретана, а остальное алкид. Более широкая возможность для колировки, так как 100% полиуретан колеруется специальными промышленными пигментами. В работе и алкид и алкид-уретан и однокомпонентный полиуретан, практически одинаковы. Получаемое покрытие имеет разные свойства и подчас применение полиуретанов напоминает стрельбу по воробью из установки град :-) То есть конечный покупатель платит за то, что ему не понадобится.
Это и есть основные моменты, которые смогут пролить свет на Ваши вопросы.

0
Алексей Б
Алексей Б
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2039

05.04.2006 в 17:56:42

Продукцию Polyval можно посмотреть тут http://www.koltech.ru/anticorr/poly_price.html

0
KAI
KAI
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 740

06.04.2006 в 09:22:17

Продукцию POLYVAL в России представляют уже 3, или 4 компании, но они не возят составы для древесины. "КОЛОРЕКС М" возил, но сейчас врятли.

0
dummer
dummer
Местный

Регистрация: 14.11.2005

Ровно

Сообщений: 329

07.04.2006 в 13:02:53

kai написал : ...

Фактически, я так понял что заморачиваться с полиуретанами не стоит? А тогда какие самые приличные краски можете порекомендовать?

Больше всего интересует покраска различных именно МДФ изделий, ничем не покрытых (рядовая плита). С деревом проще - там можно лаки применять, да и материал это живой, требования мягче. А вот МДФ - это другое. Я бы хотел после окраски получить покрытие максимально напоминающее пластик и на вид, и по стойкости к внешним воздействиям.
На какие виды красок можно ориентироваться?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу