Аватар пользователя
ak_valtec

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 614

31.01.2012 в 15:16:23

Уважаемые господа!

Хотелось бы поднять тему по поквартирному учёту затрат на отопление в многоквартирных домах. Дело в том, что это направление открывает большие перспективы именно для сантехников и монтажников с высоким профессиональным уровнем. В перспективе этот вопрос станет крайне актуальным в связи с тем, что его инициирует государство (по аналогии, как когда то государство обязало использовать водосчётчики). Конечно, процесс не быстрый, но он пойдёт.

Суть вопроса в следующем.Одним из главных требований ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА N 261-ФЗ от 23 ноября 2009 года «ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ» (в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 237-ФЗ) является возможность поквартирного учёта затрат на отопление*.

В соответствии с этим Законом предусматривается, что с 2012 года все сдаваемые объекты должны позволять поквартирный учёт затрат на теплоснабжение. В первую очередь, это касается нового многоквартирного жилья.

Однако, существующие традиционные подходы к построению систем тепло- и водоснабжения на основе применения стояков не позволяют реализовать корректный индивидуальный учёт затрат на отопление в каждой квартире. Это связано с тем, что стояки отопления, проходящие через каждую комнату в квартире, не позволяют рационально использовать теплосчётчики. Кроме того, даже если разместить теплосчётчик на каждом отопительном приборе в каждой комнате, то это:

  1. крайне дорого и нерационально;

  2. затрудняет корректное снятие суммарных показаний по квартире;

  3. не обеспечивает возможность доступа эксплуатирующей организации к каждому измерительному прибору;

  4. остающаяся возможность доступа жильца к теплосчётчикам не исключает вероятность занижения их показаний за счёт вмешательства в их функционирование.

В связи с этим, компания VALTEC предлагает инновационную технологию комплексной организации отопления и водоснабжения многоквартирных домов. Суть данной технологии основана на использовании для каждой квартиры Индивидуальной Станции Тепло- и Водоснабжения (ИСТВС) VALTEC и «лучевой» разводки отопления и водоснабжения.

ИСТВ для каждой квартиры устанавливается в месте доступа эксплуатирующей организации (на лестничной площадке по аналогии с щитом электроснабжения). От станции осуществляется горизонтальная разводка трубопроводов тепло- и водоснабжения по квартире.

В наиболее максимальной комплектации данная станция позволяет:

  1. стимулировать жильца экономить энергозатраты на отопление и подготовку горячего водоснабжения за счёт предоставления ему возможности простой пользовательской регулировки (через обычный комнатный термостат);

  2. поквартирно осуществлять подготовку горячей воды для водоснабжения с помощью встроенного теплообменника (нагрев от контура отопления) непосредственно перед квартирой. Т.е. при использовании данной станции, к дому не надо подводить магистрали горячего водоснабжения. В качестве наружных подающих сетей достаточно только магистралей отопления и холодного водоснабжения. Для осуществления горячего водоснабжения квартиры, непосредственно в станции часть холодной воды направляется через теплообменник и подогревается от контура отопления. Эта функция есть у соответствующей модификации ИСТВ, однако в производственной линейке есть и более бюджетные модели без этой функции;

  3. с помощью встроенного теплосчётчика корректно учитывать затраты на тепло- и водоснабжение каждой квартиры. При этом, ИСТВС находится вне квартиры и доступ к ней имеет только эксплуатирующая организация;

  4. при желании собственника квартиры, организовывать более комфортные условия за счёт возможности применения водяных тёплых полов, теплоснабжения индивидуальных систем автономной вентиляции (компактных приточно-вытяжных установок) и т.д.

0
Вложение
Аватар пользователя
ak_valtec

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 614

02.02.2012 в 12:36:33

Также на мой взгляд это может уже сейчас использоваться для первых этажей многоэтажных жилых домов.Их как правило занимают магазины, парикмахерские, кафе, ресторанчики, салоны красоты.

Например, был в Новосибирске и Собственник одного из этих магазинов перешёл на такую схему учёта затрат на отопление, т.к. раньше ему счёт за отопление выставлялся по сути дела такой, какой захотела теплосеть.

Конечно, реализацию этой схемы надо будет согласовывать с теми же теплосетями, но вопрос того стоит.Кроме того, чиновникам тоже надо иногда отчитываться по внедрению энергоэффективности.

В Европе это внедрено давно.Вот фото с производства (осень 2011 г.), первое фото- стенд, что позволяет далее делать эта станция в квартире, третье фото- эти станции готовятся к отправке на объёкт (студенческое общежитие- каждый платит только за то, что потребляет).

0
Вложение
Аватар пользователя
Байпасс

Местный

Регистрация: 05.02.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 3098

03.02.2012 в 13:25:17

.. так это все дома перестраивать нужно.... а для традиционных однотрубок что-то есть?..

0
Аватар пользователя
ak_valtec

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 614

03.02.2012 в 13:48:35

К сожалению нет, это касается только нового жилья. Но даже в существующем, если есть двухтрубка, то на первых этажах это реализовать можно. Собственникам этих площадей, где кафе и пр. реально можно будет меньше платить за отопление.

0
Аватар пользователя
SCB

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

03.02.2012 в 18:02:09

В Москве такие что-то совсем не встречал.

0
Аватар пользователя
Байпасс

Местный

Регистрация: 05.02.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 3098

04.02.2012 в 00:33:33

.. поскольку с 2013 года запрещен прямой водоразбор с отопления на ГВС, думаю, что станции с теплообменниками будут пользоваться спросом...

0
Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11152

04.02.2012 в 02:31:05

Очень перспективное направление, если бы ещё победить инерционность мышления бюрократов, всяких "согласующих" органов, лоббистов в гос. Думе , получающих "свой интерес" от ЖЭКа-потрошителя - то этому проекту цены бы не было, с другой стороны, приведу пример "внедрения" новых технологий, при обязательной установке водомеров с импульсным выходом, службы эксплуатации не могут или не хотят даже трассы дистанционной диспетчеризации пробросить по дому лет по пять... а там делов - максимум на недельку.Так и висят впустую проводочки от водомеров даже после окончания срока первой поверки и какой смысл был владельцам изначально покупать эти дорогие "игрушки" ?

0
Аватар пользователя
SCB

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

04.02.2012 в 08:50:05

Вот такой узел учета тепла наблюдал на днях в новостройке. Так как датчиков температуры нет, считают по объему прокаченного теплоносителя. Вроде и комиссии какие-то приходят показания списывать.

Ну то есть формально тепло учитывается, что ещё надо нашему чиновнику для отчета? :)

з.ы. Всё отопление смонтированно специально так, чтоб его сразу заменили. Это видимо такой хитрый способ ухода от гарантийных обязательств :) Труба "Берпекс", краны STC, остальное идентефицировать не смог.

0
Вложение
Аватар пользователя
Байпасс

Местный

Регистрация: 05.02.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 3098

04.02.2012 в 12:58:53

.. я думаю, в этой теме первым будет тот, кто даст готовое комплексное решение по АСКУЭ ( сбор информации по всем энергоресурсам здания). А возможно, и прочим системам (пожарка, вентиляция, охрана, наблюдение). Короче -"умный многоквартирный дом"...

0
Аватар пользователя
ak_valtec

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 614

04.02.2012 в 13:34:56

Tehnik-san написал : Оченьперспективное направление, если бы ещё победить инерционность мышлениябюрократов, всяких "согласующих" органов, лоббистов в гос. Думе...

Уважаемый Tehnik-san!

Вы совершенно правы, НО ЕСТЬ ОДИН СУЩЕСТВЕННЫЙ НЮАНС!!!

Давайте ответим на вопрос - а собственно почему этот Закон был принят Думой??? Кому это надо то??? Просто дань моде, или о простых смертных кто-то стал заботиться?!! Дело в том, что это ДЕНЬГИ!! Что надо сделать, чтобы высшее Руководство страны получило в своё распоряжение больше денег в твёрдой валюте? Продать больше энергоносителей на Запад! А где их взять? Правильно- всё, что сэкономим внутри страны - можно весело задвинуть за её пределы и получить взамен твёрдую валюту. Думаю, что тот тезис ни у кого сомнений не вызывает?

Но чиновники среднего уровня в этом не заинтересованы- т.к. уменьшится денежный поток в рублях через них. Население будет иметь возможность экономить, начнёт меньше платить и т.д. Меньше денег будет выделяться в их распоряжение для закупки энергоресурсов... Эти чиновники- от губернаторов до теплосетей всяких и т.д., к валютной кормушке не допущены! Им до поступлений валюты - как до лампочки. А вот Правительству и Президенту -не всё равно.

Поэтому с реализацией этого закона мы с Вами наблюдаем любопытный конфликт между интересами чиновников высшего и среднего уровней.

Так получается, что сантехники высокой квалификации и Президент с Правительством и Думой - СОЮЗНИКИ против чиновников среднего уровня. Т.к. реализовать этот Закон на практике могут только специалисты Вашего уровня, то у Президента и Председателя правительста надежда на Вас- САНТЕХНИКОВ. Расклад конечно прикольный, но логичный.

Получается, что САНТЕХНИКИ высокой квалификации - гарант увеличения валютных поступлений в страну (оставим за рамками этой темы вопрос - для кого).

На всякий случай- я не из предвыборного штаба, а из VALTEC.

0
Аватар пользователя
сансэй

Местный

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

04.02.2012 в 14:26:53

ak_valtec написал : В Европе это внедрено давно.Вот фото с производства (осень 2011 г.)

Александр..а не знаете по чему выбор трубок пал на медь? я понимаю что криволинейность..но если хоть одна цанга даст течь получатся зелёные водоросли а не шкаф..

0
Аватар пользователя
ak_valtec

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 614

04.02.2012 в 16:01:54

сансэй написал : Александр..а не знаете по чему выбор трубок пал на медь? я понимаю что криволинейность..но если хоть одна цанга даст течь получатся зелёные водоросли а не шкаф..

Согласен с Вами. Кроме того, это дороже, чем скажем металлопластик. Ну любят европейцы медь... Просто она им нравится. Других объяснений у меня нет. Делает Ивар конечно качественно всё, но некоторые вещи для их итальянского рынка мне также представляются не совсем оптимальными.

0
Аватар пользователя
ak_valtec

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 614

04.02.2012 в 16:14:10

Уважаемые господа!

Вот такой ДЕЙСТВУЮЩИЙ стенд по поквартирному учёту будет предствлен на выставке АКВАТЕРМ 2012. Постарались всю цепочку сделать "под ключ". Приглашаем всех на выставку Акватерм 2012 с 7 по 10 февраля 2012 года в Крокус Экспо.

0
Вложение
Аватар пользователя
ak_valtec

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 614

04.02.2012 в 16:21:35

К вопросу об экономии энергоносителей внутри страны и о Законе (см. выше)!!!! Прямо хоть коллективное письмо от форума Владимиру Владимировичу пиши. Всё сделаем, будут экономить- только команду дайте!

Россия не сможет поставить Европе дополнительные объемы газа!!!

Всубботу премьер Путин на совещании со своим заместителем, курирующим топливно-энергетический комплекс, Игорем Сечиным и зампредами правления Газпрома Александром Медведевым и Андреем Кругловым решил разобраться с проблемами экспорта газа в Европу. Взгляд.ру 14:50 Ранее ведомство ЕС по энергетики сообщило о снижении объема поставок российского газа в восемь стран Европы, в том числе в Польшу, Словакию, Венгрию, Болгарию, Италию. В Брюсселе причину этому видят в возросшем спросе на топливо в России после наступления холодов. Радио Свобода 14:06 "Газпром" не сможет поставить европейским потребителям дополнительные объемы газа, которые они запросили, заявил зампред правления компании Александр Круглов. Ранее ряд европейских стран заявили, что недополучают оговоренные контрактами объемы российского газа. РИА Новости 13:01

0
Аватар пользователя
сансэй

Местный

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

04.02.2012 в 16:42:08

ak_valtec написал : Делает Ивар конечно качественно всё

я в этом не сомневаюсь..просто подумал что нержавейка была бы там более уместна.. а сколько стоит такой агрегат?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу