Не греют новые радиаторы

Добрый вечер. Прошу помощи в поиске проблемы. Дом 9-ка, кирпичная, 67-го года постройки. Поменяли чугунные радиаторы(14 и 10 секций) по двум стоякам на биметалл rifar monolit 500. Раньше радиаторы грели аццки, но один из них подтекать начал и второй заменили за компанию. На радиаторах стоит терморегулятор. Если я правильно понимаю схема однотрубная. Этаж последний 9-й, над нами техэтаж. Вода идёт сверху. Итак. Дали отопление 3 дня назад. Батареи холодные,стояк горячий как сверху так и снизу. Отвод снизу открыт. Если спускаем воду через кран Маевского то ненадолго, минут на 10 батареи теплеют, но через 10 минут остывают полностью. Когда открываем кран спустить воздух, то его нет, только чистая вода течёт, причём даже не тёплая. Подвод к радиатору сверху горячий, отвод снизу холодный и не нагревается совсем. Устанавливала серьезная фирма, название кому надо напишу в личку дабы раньше времени не давать антирекламу. Мастер сам приезжал и рекомендовал что ставить. В итоге поставили оба радиатора на 8 секций и терморегулятор на каждый. В фирме отношение так себе, вот вам телефон мастера, он опытный установщик, ошибиться не мог, с ним решайте. Мастер говорит, что стояк забит, решайте со свои жеком, заявку туда оставили, пока ждём. Помогите понять кого задалбывать? Установщика или жек? На кухне, старый радиатор, греет как положено. В новых радиаторах все открыто и отвод и регулятор открыт на максимум.

Semik, какой точно марки установлены термоклапаны (термовентили) на подаче радиатора, и какие на обратке?

Такое ощущение, что Вам установили неподходящие для гравитационной однотрубной системы термоклапаны и запорные клапаны на обратке (подозрение, что установили для двухтрубной СО). П.С. Установщик в любом случае неуч и олух, потому, что установил термоголовки вертикально (а должны быть строго горизонтально). Поэтому уже можно озвучивать название фирмы, где работают такие "герои". Попробуйте снять термоголовки, открутив их. Если поможет - значит проблемы в неверной установке термоголовок. _ Если не поможет, надо разбираться с маркой арматуры, что Вам "вкрячили".

Semik, "мастер" - идиот. На радиаторы, которые работают чисто на естественной циркуляции, поставил арматуру для двухтрубки, заужающую сечение отводов сверх меры. Вентили снизу точно полностью открыты? Так то на их месте должны быть полнопроходные шаровые краны. Термоклапан сверху тоже, судя по внешнему виду, для двухтрубки.

ООО "Спец монтаж" http://www.montage-msk.ru Ну сам, я врятли что смогу сделать, а то ещё скажут что испортил. То есть звонить и требовать чтобы сняли регулятор полностью или заменили на другой? Перемычки нет. Снизу точно открыто. См фото, там нет точного названия и в выданных документах тоже. Первые два фото это название фирмы и регулятор, похоже Герц-Стандарт, а последнее, это что снизу на отвод.

Термоклапан Герц для однотрубки выглядит вот так: http://www.herz-armaturen.ru/thermostatic-valves/1-7723-02/ Сами сравните с Вашим, особенно толщину "в талии" :) Про нижний я уже всё написал, он предназначен для балансировки радиаторов в двухтрубных СО. Про "перемычку" не понял. На втором фото виден несмещённый незауженный байпас - "перемычкой" работает участок стояка. Раз стояк горячий - проблема разумеется в корявейшем подключении. Отмазки "мастера" про забитость - типичное поведение неучей, испортивших работающую систему. Ждём перлов про "маленькое давление" и т.п.

Mazayac, спасибо большое. Ещё раз уточню. Регулятор сверху под замену? Про перемычку понял, думал она всегда отдельно делается. Снизу значит что должно быть? А что посоветуете насчёт оплаты? Ведь то что мне сейчас подключили стоит денег, как бы понять что они не все сняли и я заплатил не за что или же могут поставить какое то гавно на замену.

С оплатой уж сами разбирайтесь, на месте виднее. Итак, сверху должна быть связка "полнопроходной ШК (для возможности техобслуживания второй составляющей) + термоклапан для однотрубной СО". Это упомянутый выше Герц или Danfoss RA-G, например. Сразу скажу, что даже ручной вентиль для однотрубки ( пример: http://valtec.ru/catalog/radiatornaya_armatura/ruchnye_klapany_dlya_radiatorov/klapan_reguliruyushij_pryamoj_vt008n.html ) существенно уменьшает коэффициент затекания теплоносителя в радиатор. А термоклапан, даже для однотрубки - ещё больше. Поэтому, с одной стороны - "установка регулирующих устройств на Ваш страх и риск", с другой стороны - чертовски удобно! Наличие двух шаровых на отводах даёт Вам возможность в любой момент избавиться от термоклапана или вентиля с минимальными усилиями (заменой на вставку). Снизу - полнопроходной ШК. Всё.

Mazayac, спасибо огромное за подробную консультацию!

Извиняюсь, появился еще вопрос. А нет сомнений, что установленный термоклапан все же подходит для однотрубной системы и проблема просто в неправильной установке (одно то, что его поставили вертикально об этом говорит, а может быть еще и настроили неправильно)? Жду завтра "мастера", что ставил, для осмотра его же работы (вообще может ли быть такое, что человек в квалификации, которого в его же фирме не сомневаются, да и действительно не на один же мой заказ он приехал, не распознал в квартире однотрубную систему или перепутал подачу воды?). Хотелось бы аргументированно отстаивать свою позицию, что на подаче и на обратке неподходящие для однотрубной СО клапаны. Просто посмотрел в Леруа термоклапаны внешне похожие на мой (а марку моего понять невозможно, т.к. термоголовка Герц еще не о чем не говорит, термоклапан под ней может быть какой угодно) и написано, что подходят как для однотрубной, так и для двухтрубной. Такое бывает? Может и мой такой? И обязательно ли на обратке ставят полнопроходной ШК? Может, такая реализация как у меня тоже возможна? Или же по внешнему виду можно точно сказать, что как на подаче так и на обратке у меня поставили термоклапаны и запорные клапаны для двухтрубной СО? А то сейчас начнешь ему угрожать независимой экспертизой, а по факту окажется, что "мастер", конечно, накосячил, но не до такой степени, что все нужно менять.

Semik, давайте по-порядку. Судя по фото, у Вас однотрубная СО с незауженным и несмещённым байпасом. При подключении в такой конфигурации радиаторы работают исключительно на естественной циркуляции: теплоноситель остывает в радиаторе, остывший опускается вниз, т.к. тяжелее, и вытесняется в стояк через нижний отвод. На его место через верхний отвод поступает горячий теплоноситель из стояка. Получаем "вечный двигатель", прокачивающий теплоноситель через радиатор. В силу того, что в этой схеме отсутствует принудительная циркуляция через радиатор (нет гидравлического напора от циркуляционного насоса, прокачивающего теплоноситель по стояку, разница давлений между нижним и верхним отводами фактически равна нулю), то мега-критичным становится отсутствие лишних гидравлических сопротивлений между стояком и радиатором. Вам же "мастер" вкрячил внизу регулировочный/балансировочный вентиль для двухтрубной СО, которой наоборот, повышенное сопротивление жизненно необходимо. Этот косяк оказал бы не такое катастрофическое воздействие (хотя остался бы косяком, заметно ухудшающим работу любого радиатора в любой "однотрубке" ), будь у Вас иная схема (со смещение или заужением байпаса). Для схемы на ЕЦ подобная арматура практически смертельна, уж точно нужно это безобразие исключить. Что ещё может негативно влиять: если в стояке нижняя подача и между отводами сделали-таки заужение (сдавили трубу, вварили шайбу/гайку) - проверьте визуально.

Mazayac, "у Вас однотрубная СО с незауженным и несмещённым байпасом". Да, все верно. на фото, где радиатор подключен слева от стояка видно, что после термоклапана вкручены 2 шайбы, вроде как потому что длины трубы не хватило. Это существенно влияет? В остальном принудительных сужений кроме клапанов нет. Подача точно сверху, потому что труба "к радиатору" сверху горячая до самого термоклапана, нижняя полностью холодная. Понял насчет регулировочного/балансировочного вентиля для двухтрубной СО "снизу". Но не понял был ли ответ на вопрос:

Просто посмотрел в Леруа термоклапаны внешне похожие на мой (а марку моего понять невозможно, т.к. термоголовка Герц еще не о чем не говорит, термоклапан под ней может быть какой угодно) и написано, что подходят как для однотрубной, так и для двухтрубной. Такое бывает? Может и мой такой?

Semik, Вы делаете ошибочные выводы о направлении подачи. Верхний отвод тут будет горячее нижнего всегда, независимо от направления в стояке. По термоклапану заочно нельзя делать выводы, не зная его модели и, соответственно, технических параметров. Могу только отметить, что любой клапан будет уменьшать эффективность работы радиатора, если есть сомнения - опять же полнопроходной ШК решит их :)

Ясно, а как установщик у нового клиента определяет направление? Может он перепутал схему? Я просто уже жду левых отмазок, что у меня устновлено все нормально, у меня засор в стояке, у меня давление плохое и т.п. И я не знаю как на это ответить. А как определить модель термоклапана? На нем нет никаких обозначений кроме 3/4. Или только профессионал по фото это может сделать? Проблема в том, что в выданных документах нет марки, просто "терморегулятор" написано. Если интересно вечером сфотографирую документы, там очень интересно изображена схема моей СО (со смещенным байпасом почему то) :net:

Semik, а у Вас направление подачи не играет роли (несмещённый и незауженный байпас), поэтому определять его не надо. Также эта схема никак не зависит от давления, хоть вообще нулевое - ей без разницы. Засор в стояке очевидно отсутствует, раз стояк горячий. Засор в отводах гипотетически может быть - но он проблема горе-установщиков, что же при монтаже нового радиатора не проверили? Вот пусть установщики Вам и сообщат, что за клапан они поставили, обычно на нормальных изделиях стоит логотип производителя.

Все, спасибо, вооружили аргументами.