Аватар пользователя
koldakov

Местный

Регистрация: 05.11.2010

Омск

Сообщений: 9

28.02.2011 в 08:08:38

Правда это? Что происходит с материалами в стяжке, в штукатурке? С проводами, теплыми полами (кабельными, пленочными)?

0
Аватар пользователя
DiVO

Местный

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

28.02.2011 в 09:24:16

Ну, не так уж всё ужасно. Далеко не всё он разъедает или, скорее, разъедает довольно немногое. Пластик он не разъедает, а значит ничего не случится с изоляцией проводов. Единственно, что знаю доподлинно, т.к. сам лично наблюдал - это алюминий "разъедает": http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=88041&highlight= Даже скорее не разъедает, а лишь повреждает его защитную окисную пленку, в результате алюминий окисляется кислородом воздуха. Ну это и логично, т.к. щелочь. Аналогично может попортить нестойкие к слабой щелочи материалы, но придумать их сразу вот так вот пока что-то не могу.

0
Аватар пользователя
koldakov

Местный

Регистрация: 05.11.2010

Омск

Сообщений: 9

28.02.2011 в 09:32:09

Просто было помню где то "Не бросайте пластиковые бутылки, они разлогаются миллионы лет". Однажды вскрывали стяжку пола с теплым полом, так вот там теплоизоляция было почти съедена. Хочу ложить пленоный теплый пол в стяжку, вот думаю, не съести ли его. На вид выглядит нормально. 0,33 мм толщина.

0
Аватар пользователя
e_kuznetsov

Местный

Регистрация: 25.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1178

28.02.2011 в 09:37:08

Цемент агрессивен к Группам Fe (железо) Вида. В Быту Более всего устойчив Цинк.

0
Аватар пользователя
e_kuznetsov

Местный

Регистрация: 25.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1178

28.02.2011 в 09:38:30

koldakov написал : вот думаю, не съести ли его

Плёнку берите от 150 микрон. На Вас и Вашим последователям хватит.

0
Аватар пользователя
DiVO

Местный

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

28.02.2011 в 09:42:29

koldakov написал : вскрывали стяжку пола с теплым полом, так вот там теплоизоляция было почти съедена.

Полагаю, что "съедена" была алюминиевая фольга на утеплителе, на которую стяжку уложили без защиты. А сам утеплитель (вспененный полиэтилен) просто слежался и стал плоским.

0
Аватар пользователя
Профан27

Местный

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

28.02.2011 в 09:44:08

e_kuznetsov написал : Цемент агрессивен к Группам Fe (железо)

Однако железобетонные конструкции стоят и не падают...

0
Аватар пользователя
e_kuznetsov

Местный

Регистрация: 25.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1178

28.02.2011 в 09:52:14

Профан27 написал : Однако железобетонные конструкции стоят и не падают...

Да но вот в чём вопрос из опыта .Имеется дом 53 года постройки "Балкон" отбивал верхнюю часть стяжки > Было обнаружено,что арматура уже давно сгнила. Конструкция балкона "Сталинский Дом" в моём случае снизу два двутавра по периметру которые заштукатурены со стороны фасада. залита плита в которой каркас из арматуры по остатком сделал вывод,что это была 14 арматура. Из этого следует Что металл потерял все свои физиологические свойства. Бетон марки 500 на балконах в то время был. Вот и держится на остатках двутавров и свойствах бетона.

0
Аватар пользователя
e_kuznetsov

Местный

Регистрация: 25.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1178

28.02.2011 в 09:53:44

Монолитно каркасные дома менее подвержены агрессивной окружающей среде.

0
Аватар пользователя
DiVO

Местный

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

28.02.2011 в 10:01:35

e_kuznetsov написал : Цемент агрессивен к Группам Fe (железо)

Скорее, наоборот - водная щелочная среда бетона при его схватывании пассивирует поверхность железной арматуры, образуя на ней окисную пленку, и тем самым защищает её от коррозии.

0
Аватар пользователя
DiVO

Местный

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

28.02.2011 в 10:09:17

e_kuznetsov написал : Было обнаружено,что арматура уже давно сгнила.

Приведу цитату из работы "Коррозия бетона":
"Под влиянием кислой среды в бетоне могут разрушаться заполнители из осадочных пород (известняки, доломиты). Под влиянием пресной воды могут также выщелачиваться известняковые заполнители. Арматура в бетоне подвергается коррозии в местах с высокой относительной влажностью, при наличии в воздухе сернистых газов, хлора, сероводорода и др.
Одной из основных причин коррозии металла в бетоне являются электрохимические процессы, возникающие из-за неоднородности условий работы металла при неравномерном смачивании поверхности и неравномерной аэрации. Вследствие этого участки металла с более низкими значениями потенциала являются анодами, а с более высокими - катодами. Ионы металла на анодных участках будут переходить в раствор, а на катодных ионы водорода будут восстанавливаться в молекулы. При этом скорость коррозии зависит от воздухопроницаемости защитного слоя бетона и наличия в нем трещин. В бетонах, изготовленных с добавкой хлористого кальция в количестве более 2% от веса цемента, стальная арматура подвергается коррозии. Большие добавки хлористых солей в "холодном" бетоне вызывают коррозию арматуры как в водной, так и в воздушной средах. Арматуру предохраняют от коррозии плотным защитным слоем бетона толщиной 1-2 см для обычных сооружений и 4-5 см для гидротехнических."

Естественно, на балконах, с учетом "кислотных дождей", все эти процессы представлены в наибольшей степени, поэтому и коррозия арматуры там идет ускоренными темпами.

e_kuznetsov написал : металл потерял все свои физиологические свойства

Тогда уж физические.

0
Аватар пользователя
koldakov

Местный

Регистрация: 05.11.2010

Омск

Сообщений: 9

28.02.2011 в 10:09:43

А действие цемента только когда он мокрый? Или всю жизнь?

0
Аватар пользователя
DiVO

Местный

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

28.02.2011 в 10:12:51

koldakov написал : А действие цемента только когда он мокрый? Или всю жизнь?

Для протекания химических и электрохимических реакций необходимо наличие растворов (электролитов). Т.е. агрессивное воздействие цемента в бетоне проявляется только когда он влажный. Причем довольно прилично влажный. В квартире этого практически не бывает, если полы не мыть "по матросски".

0
Аватар пользователя
Профан27

Местный

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

28.02.2011 в 10:38:23

В цитате, приведенной DiVO, ключевые слова:

DiVO написал : Арматуру предохраняют от коррозии плотным защитным слоем бетона толщиной 1-2 см для обычных сооружений и 4-5 см для гидротехнических

То есть в абс. большинстве случаев бетон (цемент) не разрушает арматуру, а ЗАЩИЩАЕТ ее. Коррозия происходит в рез. воздействия не бетона, а внешних факторов (влага, газы), в тех случаях, когда защитное действие бетона по каким-то причинам недостаточно. Исключением являются случаи использования в самом бетоне агрессивных компонентов, типа хлористых солей.

0
Аватар пользователя
Sensar

Местный

Регистрация: 25.01.2011

Саратов

Сообщений: 117

28.02.2011 в 10:59:01

В прошлом году пришлось разбить несколько обрубков свай, который пролежали на участке под дождем/снегом на земле в течении последних 15-18 лет, так там внутри арматура даже ржавчиной не покрылась, как новенькая.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу