Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2617638

юра Т написал :
есть еще такое свойство как надежность, она Вам тоже по бумажкам видна?

Надежность? А чем она измеряется-то? К тоже мне никто "надежность" не обещал. Обещали сделать работу за деньги.
К тому же это тоже потребительское свойство. Не такое явно,как объем двигателя, но если попытаться разобраться - разберешся

DmKa написал :
Если бабло мерять по костюму заказчика то будет не 100 а целых 200 уже.
Если же считать по смете то не будет там и 80 тысяч....

Для этого всегда на хозяина,объект и материалы и смотрят.
Но те кто купил квартиру - априори считаются буратинами с деньгами. Вот и разводят нас все,кто может.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

DmKa написал :
Но я убейте не пойму зачем к ценнику прибавлять 15 % если вместо него грязную работу будут (бесплатно от заказчика) производить профи с набором качественного инструмента

вот почему:

DmKa написал :
руководить бизнес процессами

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

SoVA написал :
Это не панацея, мозги включать надо.

ВО !!!!!!

Я столкнулся с тем, что современные Мастера_Электрики редко когда обладают познаниями по работе с современной техникой.
Собственно про это я и пишу. Все предпочитают чиста лоха_заказчика которому надо "1 рАзетка на комнату" и за 100 килорублев

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

юра Т написал :
avmal, работать привык один, без помощников

Я уверен, что он профессионал и вполне справляется один.

Но я убейте не пойму зачем к ценнику прибавлять 15 % если вместо него грязную работу будут (бесплатно от заказчика) производить профи с набором качественного инструмента

юра Т написал :
у Вас есть например напарник на работе?)

Есть наемные сотрудники привлекаемые для выполнения постоянных или разовых работ. Предпочитаю обладать избытычными знаниями и в соотвествии с моими знаниями руководить бизнес процессами.

DmKa написал :
Вы бы мою голову особо не трогали бы .. а ? Она то поумней Вашей будет......

Разговор вышел за рамки приличий. Заметил, что одна умная голова часто пишет с ошибками.
Скажу лишь, что стоимость квалифицированных электромонтажных работ в Москве устоялась на примерно одном уровне именно благодаря соотношению спроса и предложения, то есть на рыночной основе. Открытый вопрос для заказчика..., как по цене Авмала не напороться на халтурных исполнителей?

DmKa, чистый выжига!

DmKa написал :
только самое дорогое и современное

Это не панацея, мозги включать надо.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

CAMPER написал :
Как правило заказчик настаивает на дешевом кабле и дешевых УЗО. Монтажнику легче и Интересней работать с т.н брендами

А как Мастер_Электрик может дать гарантию при прокладке левого кабеля? Во - ни как. Значит это не Мастер, а по классификации avmal это шабашник

Я сторонник использовать только самое дорогое и современное, но это не значит, что если электроустановочные изделия у меня будут на 150-200 килорублей то я и за электромонтаж ОБЯЗАН кому то (прикинувшему на глазок) платить 100-200-300.

Вот делал у меня сосед электрику. Ему МАСТЕР обьявил кажется 600 руб точка и баста...... Ну заплатил сосед кажется 60 тысяч. ( 90 квадратов квартира). Щиток, слаботочка, штробление в жестком бетоне, раскладка по полу и тд. розетки, светильники.
Качественно ли ? ДА!! Устраивает ли меня? НЕТ !!! Так как МАСТЕР не обладает избытычными знаниями об хитрых мелочах, избыточности проводки слаботочки. Обычный качественный монтаж......

Но и пальцы ни кто не гнет, и цена озвучена за конкретную работу а не с потолка.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

DmKa написал :
при привлечении для грязных работ квалифицированных сотрудников заказчика ОН потребует дополнительную оплату

всё правильно, avmal, работать привык один, без помощников (помощника еще обучить надо, простажировать..., иначе это просто вредитель, у Вас есть например напарник на работе?)

DmKa написал :
Она то поумней Вашей будет......

Если вы такие умные, что ж вы строем не ходите?

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

avmal написал :
Разумеется я не делаю этого, как этого не делают 99,9% электриков. Зачем, если для штукатурных работ штукатуры есть?

Вы бы мою голову особо не трогали бы .. а ? Она то поумней Вашей будет......

Если Ваша голова не заметила, что шло обсуждение штробы и ее заделки .......... ну я не виноват

То есть теперь Вы дали задний ход и утверждаете, что штрабу обрабатывают и заделывают за вами штукатуры? Гы... Прикольно за Вашими юлениями из стороны в сторону наблюдать

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

юра Т написал :
Вы чего завелись то, avmal никогда штукатуркой не занимался, более того он противник непрофильных работ, кстати, есть еще в работе практически любого профи работа совершенно не квалифицированная, это убрать за собой мусор, но тем не менее все её выполяют...

Так и начался разговор с того, что Уважаемый avmal поведал нам, что при привлечении для грязных работ квалифицированных сотрудников заказчика ОН потребует дополнительную оплату ......... вместо того, что бы вычесть из своего прайса грязную, утомительную и не приносящую радости работу. Вот.....
Про это мы ща и говорим.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

DmKa написал :
Вы не говорили что не надо. Но вы не говорили что Надо
Да и не делаете. Вы этого , как этого не делают 99,9 % электриков

Вы электромонтажник - так оставайтесь им и не пытайтесь подменить на тяжелой и грязной работе чернорабочих и штукатуров.

У вас с головой всё в порядке? Почему я должен говорить, что перед штукатуркой надо что-то обеспыливать и прогрунтовывать? Вы до сих пор ещё не въехали, что попали на форум "Электрика"? Штукатурные и отделочные работы обсуждаются на другом форуме.
Разумеется я не делаю этого, как этого не делают 99,9% электриков. Зачем, если для штукатурных работ штукатуры есть? И, кстати, на какой "тяжёлой и грязной работе" я вас подменял? Ну, хоть убей - не помню ...

DmKa написал :
прокладке электрики с нуля

Когда же наши люди начнут различать "ввёртывателя лампочек" и людей, которые делают "прокладку электрику с нуля".

DmKa написал :
Для получения "надежности" при электромонтаже в первую очередь следует смотреть на применяемые материаллы и оборудование. Если "мастер" предлагает к прокладке дерьмовый провод то о какой надежности может вестись речь?
Если "мастер" готов ставить узо по 100 рублей то это дерьмовый мастер!!! а не дерьмовое узо

Как правило заказчик настаивает на дешевом кабле и дешевых УЗО. Монтажнику легче и Интересней работать с т.н брендами

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

SoVA написал :
А они и не должны этого делать, их дело – вам "включить" то, чего не работает.

И Вам доброе утро!!!

Мы тут ведем разговор о прокладке электрики с нуля , а не о востановительных работах.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

юра Т написал :
а по вашему может быть что то более сильное чем честное слово мастера?

Вам по понятиям или по Закону?

По "понятиям" можно пальцы поломать ... если что...
По Закону........... хм..... наличные деньги, налоги "мастер" не платит, платежных документов нет, договора нет...........

Или ВЫ лично готовы нести отвественность по демонтажу стяжки (и всего ремонта) на сумму в пару лямов и все это на Ваше честное слово?

юра Т написал :
есть еще такое свойство как надежность, она Вам тоже по бумажкам видна?

Для получения "надежности" при электромонтаже в первую очередь следует смотреть на применяемые материаллы и оборудование. Если "мастер" предлагает к прокладке дерьмовый провод то о какой надежности может вестись речь?
Если "мастер" готов ставить узо по 100 рублей то это дерьмовый мастер!!! а не дерьмовое узо.

DmKa написал :
как этого не делают 99,9 % электриков

А они и не должны этого делать, их дело – вам "включить" то, чего не работает.

DmKa написал :
Электрика который производит грунтование штробы перед ее заделкой?

DmKa написал :
может быть Вы видели электриков которые замазывают штробу строго тем же материалом который был применен при штукатуривании?

Это работа для штукатура, маляра.
Электромонтажник должен закрепить кабель в штрабе, что бы он не выходил за пределы штрабы. Достаточно несколько мазков" гипсовой смесью, алебастром.
Зачем у штукатура хлеб отбирать ???

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

DmKa написал :
Вы электромонтажник - так оставайтесь им и не пытайтесь подменить на тяжелой и грязной работе чернорабочих и штукатуров.

Вы чего завелись то, avmal никогда штукатуркой не занимался, более того он противник непрофильных работ, кстати, есть еще в работе практически любого профи работа совершенно не квалифицированная, это убрать за собой мусор, но тем не менее все её выполяют...

DmKa написал :
Вы не говорили что не надо. Но вы не говорили что Надо
Да и не делаете. Вы этого , как этого не делают 99,9 % электриков

Вы электромонтажник - так оставайтесь им и не пытайтесь подменить на тяжелой и грязной работе чернорабочих и штукатуров.

Разделяйте изготовление штрабы и её заделку, это разные вещи. Да, штрабу делать занятие не интересное и пыльное, но лучше её сделаю я. Чтоб потом не пришлось переделывать.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

DmKa написал :
Про гарантию на честном слове и не более.

а по вашему может быть что то более сильное чем честное слово мастера?

Viktor__s написал :
Потребительские свойства (смотрите пункт "рыночный метод потребительской оценки") автомобиля дешевого и недешевого - видны и отличаются порой в разы (например, мощность двигателя).

есть еще такое свойство как надежность, она Вам тоже по бумажкам видна?

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

avmal написал :
В каком месте я говорил, что штрабы перед заделкой не надо "обезпыливать" или обрабатывать грунтом? А потом, я не штукатур и штукатуром никогда не был - я электромонтажник ...

Вы не говорили что не надо. Но вы не говорили что Надо
Да и не делаете. Вы этого , как этого не делают 99,9 % электриков

Вы электромонтажник - так оставайтесь им и не пытайтесь подменить на тяжелой и грязной работе чернорабочих и штукатуров.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

avmal написал :
В каком месте я говорил, что штрабы перед заделкой не надо "обезпыливать" или обрабатывать грунтом? А потом, я не штукатур и штукатуром никогда не был - я электромонтажник ...

Вы не говорили что не надо. Но вы не говорили что Надо
Да и не делаете. Вы этого , как этого не делают 99,9 % электриков

Вы электромонтажник - так оставайтесь им и не пытайтесь подменить на тяжелой и грязной работе чернорабочих и штукатуров.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Viktor__s написал :
Можно еще к эксперту обратится (в рамках, назначенной судом, судебно-технической экспертизы).
Правда беда есть - юристы тоже много берут. Правда и тут я все делаю сам

Ез !!!!!!!
Родственная душа

Берут ровно столько на сколько удается РАЗВЕСТИ клиента.

Я тут задавал вопрос уважаемым Мастерам но ответа не последовало (очевидно из за скромности)
Повторю: тут виртуальные оценщики назвали ТС цену в 100 килорублей. Сумма была названа как бы оконечная и я задал вопрос о том что пофигу сколько будет слаботочки? Одна ветка или 500 метров растягивать придется?

Вопрос то с подковыркой.
Если бабло мерять по костюму заказчика то будет не 100 а целых 200 уже.
Если же считать по смете то не будет там и 80 тысяч....

По ходу "мастера" по жизни все попутали уже и оценивают 200 метров штробы равноценно как и 200 метров растяжки по полу под заливку.....

юра Т написал :
Вы ездите на самом дешевом автомобиле, носите самую дешевую одежду, едите самые дешевые продукты? увы, цена именно рыночная и вполне реальная!

Потребительские свойства (смотрите пункт "рыночный метод потребительской оценки") автомобиля дешевого и недешевого - видны и отличаются порой в разы (например, мощность двигателя). Потребительские свойства электрика дешевого и недешевого - не видны, а если и видны - в разы не отличаются.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

юра Т написал :
гарантия на электромонтажные работы, начнет через месяц вышибать УЗО, или ТВ плохо показывать, к кому обращаться будете? (на звонок мастеру он резонно заявит, проблема в проводах, а я провода не клал, и будет прав)

А что Ваш мастер сделает если типа пообещал гарантию и неожиданно так произошел катаклизм внутри стяжки? куда, куда пошлет говорите?

Кстати не покажите ли образец договора между мастером (частным мастером) и заказчиком?
Нет ? Не покажите? Вот вот..... О том и разговор.
Так про какую гарантию Вы тут говорите? Вот вот .... Про гарантию на честном слове и не более.

юра Т написал :
гарантия на электромонтажные работы, начнет через месяц вышибать УЗО, или ТВ плохо показывать, к кому обращаться будете? (на звонок мастеру он резонно заявит, проблема в проводах, а я провода не клал, и будет прав)

Можно еще к эксперту обратится (в рамках, назначенной судом, судебно-технической экспертизы).
Правда беда есть - юристы тоже много берут. Правда и тут я все делаю сам

юра Т написал :
так я и не кричу что сантехник или таксист зарабатывают слишком много и не требую мерседес по цене запорожца..

А кто кричит? Идет разговор,что конкретно электрики берут ОЧЕНЬ много.
И причем тут запорожец? Я как-раз на своем опыте (практическом, следует заметить) и обсуждаю,что электрики продают запорожцы по цене мерседесов.
Последний электрик,которого я видел (менял ввод), был без НШВИ на 10кв.мм. Дал свои. Вопрос: почему у меня НШВИ были, а у него нет? При этом ПВ-3 у нас абсолютно везде в домах,которые обслуживает ЭТОТ электрик, и равен 10кв.мм. Думаю, он бы затянул и так.

Тут прикол был на днях - жена спросила электрика, делающего ремонт в новостройке."А почему вы так много берете? с нас запросили за двушку 60 тыс"?
Так он сказал - " я сейчас двушку делаю. еще ничего не сделал,а мне уже 90 тыс. должны. А всего будет 150". Я честно скажу : ржал

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

DmKa написал :
Вот тут Вы и показали свою образованность

Еще раз для Вас лично - перед заделкой штробы раствором следует обезпылить штробу и обработать грунтом. Это элементарные правила штукатурной работы.
Плохо что Вы этого не знаете

Послушайте, вы уверены, что обращаетесь с вопросами и ответами к тем, кто их ждёт? Такое впечатление складывается, что вы глючите. В каком месте я говорил, что штрабы перед заделкой не надо "обезпыливать" или обрабатывать грунтом? А потом, я не штукатур и штукатуром никогда не был - я электромонтажник ...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

DmKa написал :
Гарантия на раскладку кабеля?

гарантия на электромонтажные работы, начнет через месяц вышибать УЗО, или ТВ плохо показывать, к кому обращаться будете? (на звонок мастеру он резонно заявит, проблема в проводах, а я провода не клал, и будет прав)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

DmKa написал :
Если гарантия и дается электриком то только на оконечные устрйства.

На пылесосы и утюги?

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

avmal написал :
Эту ужасную страшную тайну уже знают практически все участники форума, кроме вас, разумеется, и никто не говорил, что штукатурные работы должен выполнять электромонтажник, как и электромонтажные работы штукатур.

Вот тут Вы и показали свою образованность

Еще раз для Вас лично - перед заделкой штробы раствором следует обезпылить штробу и обработать грунтом. Это элементарные правила штукатурной работы.
Плохо что Вы этого не знаете

Да собственно пофигу .... И так сойдет .... Чего морочится то?
Еще раз - нехера сапожнику пироги печь.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

юра Т,
Я вел речь не о растягивании кабеля по обьекту, а про грязную работу по проведению кабеля в штробах.

Кстати видел я много фотографий на данном форуме где растяжка провода в гофрах была ужастна до безобразия. И это было от именитых тут " мастеров". Поверьте что я , хозяин квартиры, и то сделал бы лучше.
Гарантия на раскладку кабеля? Гы. А если что не так то кто снимать стяжку будет?
Не стоит тут оворить про гарантии на подобные работы. Если гарантия и дается электриком то только на оконечные устрйства.

Зы рассказите мне глупому- почему имеитые "мастера" используют дешевую и ломкую гофру? Разницато в цене 200 рублей на 100 метров. ....... А знаете почему? От пофигизма и мелочной экономии.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

DmKa написал :
но не вижу смысла платить повышенную ставку за черную работу

то есть если кабель будет лежать кое как и подраным Вас это не будет беспокоить? ...на любую работу есть гарантия, если кабель будут закладывать одни, расключать другие, кто на себя возмет гарантию? (мастер - ему нафиг не надо за кого то отвечать)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

DmKa написал :
Вам ни кто не говорил про "руководить бригадой" - чем там руководить? Указать точки, трассы и доверить ПРОФЕССИОНАЛАМ с профессиональным инструментом выполнить свою работу.
Один фиг у Вас нет на обьекте того инструмента который у МАСТЕРОВ-Отделочников.... Или Вы может быть банальный строительный пылесос с собой таскаете на сборку щитка ?

Вы можете показать нам хоть одного профессионального штукатура со штраборезом в руках? Или вы считаете, что у "МАСТЕРОВ-Отделочников" среди прочих атрибутов всегда присутствует штраборез с пылесосом? И где вы видели сборку щита с использованием штрабореза? Для этих целей обычно другие инструменты и оборудование используется. Тем более, что сборка щита производится не на объекте, а на приспособленном для этого рабочем месте. И вообще, откуда у вас столь оригинальные познания в строительном деле, что хрень такую несёте?

DmKa написал :
90% электриков присуствующих на форуме запросто левой рукой управляются штроборезом, а правой Одновремннно штукатурят штробу ........ Но при этом они не в состоянии сотворить более сложные монтажи выходящие за рамки обычной квартиры. Например даже примитивная система умного дома от легранд вводит их в ступор. Или интеграция электрики с системой охраны и системой видеонаблюдения и домофонии. А уж спроектировать систему удобного и умного освещения.... Не.....

Вы о ком-то конкретном говорите или так, вообще? а насчёт штукатурить штрабу, так штукатуркой штукатуры должны заниматься, а не электромонтажники.

DmKa написал :
Интелектуальная работа электрика занимает не более 30% времени. А остальное это черновая работа требующая минимальных знаний и мозгов.

Электрика - может быть, а интеллектуальная работа электромонтажника занимает в районе 90-95% от всего объёма работ, в зависимости от объекта.

DmKa написал :
Я готов платить достойные деньги за ЗНАНИя но не вижу смысла платить повышенную ставку за черную работу.
Как пример я готов оплатить проектирование того что мне нужно, консультации по выбору элементов электрооборудования, разводку силового и слаботочного щитка, подключение оконечных устройств

Что же или кто вам мешает? Заказывайте проект электроснабжения в проектном бюро, а оставшуюся "чёрную" работу "джамшуты" сделают ... Многие так поступают и вы не будете одиноки.

DmKa написал :
Пусть этот МАСТЕР умеет работать головой а не штроборезом!!!!

Давайте дадим возможность Мастеру самому выбирать методы и технологии производства работ - на то он и Мастер.

DmKa написал :
Открою для Вас страшную тайну - отделочные работы сложная штука и замазывание штроб после электрика может привести к тому что придется новым слоем класть финишную штукатурку по всей площади стены. В связи с этим лучше окончательную отделку доверять штукатурам.

Эту ужасную страшную тайну уже знают практически все участники форума, кроме вас, разумеется, и никто не говорил, что штукатурные работы должен выполнять электромонтажник, как и электромонтажные работы штукатур.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Viktor__s написал :
Это не аксиома - это полная фуйня -(// если говорить о рынке, а не о продаже 1 батона хлеба голодному за цену острова на галопагосах. В рыночной экономике вы с таким подходом будете очень долго ждать своего покупателя, который будет готов следовать вашей "аксиоме" и оплачивать ваши хотелки - по простой причине: на рынке много покупателей и много продавцов. Поэтому ваша цена всегда будет не рыночная, а просто цена сделки между двумя не следующими (покупателем и продавцом).

Вы ездите на самом дешевом автомобиле, носите самую дешевую одежду, едите самые дешевые продукты? увы, цена именно рыночная и вполне реальная!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

DmKa написал :
принтуса прибили кверх ногами

Кто такой? И за что его так?

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

rHOM написал :
Меня вводит в ступор цены на данные элементарные вещи, которые мне самому не понятны, не говоря уже о том, что я должен это объяснить заказчику.

Леграндовский умный дом стоит очень разумных денег ( 30-70 килоруб)и совсем не сложен в реализации. Само собой это не самая крутая техника но много дешевых штучек облегчающих жизнь в большой квартире там есть.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Nesco написал :
Конечно заблуждение. Проще после электрика позвать штукатура, и он всё заровняет, если у электрика не слишком хорошо со шпателем.

Открою для Вас страшную тайну - отделочные работы сложная штука и замазывание штроб после электрика может привести к тому что придется новым слоем класть финишную штукатурку по всей площади стены. В связи с этим лучше окончательную отделку доверять штукатурам.

Зы или Вы видели ХОТЬ ОДНОГО Электрика который производит грунтование штробы перед ее заделкой? А ведь это одно из основных правил штукатурных работ- грунтование смежных слоев.
А может быть Вы видели электриков которые замазывают штробу строго тем же материалом который был применен при штукатуривании? А Вам известно что материаллы могут быть не совместимы и могут быть побочные отрицательные явления?

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 781

DmKa написал :
Например даже примитивная система умного дома от легранд вводит их в ступор.

Меня вводит в ступор цены на данные элементарные вещи, которые мне самому не понятны, не говоря уже о том, что я должен это объяснить заказчику.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Nesco написал :
А мне кажется, это означает, что у мастера голова не только для того чтобы чтобы в неё есть, и то что руки не из жопы растут.
.

Ага ..... 90% электриков присуствующих на форуме запросто левой рукой управляются штроборезом, а правой Одновремннно штукатурят штробу ........ Но при этом они не в состоянии сотворить более сложные монтажи выходящие за рамки обычной квартиры. Например даже примитивная система умного дома от легранд вводит их в ступор. Или интеграция электрики с системой охраны и системой видеонаблюдения и домофонии. А уж спроектировать систему удобного и умного освещения.... Не..... Они пошлют к проэктировщикам так как сами они больше привыкли штроборезом работать и заумные западные штучки им подчас и не знакомы.....

Зы тестю дом бригада строила. Не... Построили и соседских 4 дома построили.... Понтовые джамшуты..... Только вот во всех домах принтуса прибили кверх ногами.... А так отличные строители

Зы по поводу ценообразования электромонтажных работ:
Интелектуальная работа электрика занимает не более 30% времени. А остальное это черновая работа требующая минимальных знаний и мозгов.
Я готов платить достойные деньги за ЗНАНИя но не вижу смысла платить повышенную ставку за черную работу.
Как пример я готов оплатить проектирование того что мне нужно, консультации по выбору элементов электрооборудования, разводку силового и слаботочного щитка, подключение оконечных устройств

Есть мастера которые только ДЕЛАЮТ то что просит заказчик, а есть мастера которые именно могут спроэктировать электроснабжение. Вот мне например надо продумать систему основного и резервного питания 8 ip камер и сервера. К кому я долже обращаться? К сантехнику?
Кто должен знать из каких компонентов это лучше построить? Сантехник?

Вот... Пусть этот МАСТЕР умеет работать головой а не штроборезом!!!!

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Viktor__s написал :
Вы же в сантехники не идете, если можете заменить прокладку в смесители? Или там в таксисты,если водить научились?

так я и не кричу что сантехник или таксист зарабатывают слишком много и не требую мерседес по цене запорожца..

DmKa написал :
ВО !!!!!! Это называется , что МАСТЕР готов выполнять не профильную (шабашную) работу лишь бы не упустить деньги !!!

А мне кажется, это означает, что у мастера голова не только для того чтобы чтобы в неё есть, и то что руки не из жопы растут.
Вот и отличие шабашника от Мастера. Мастеру не должно быть стыдно за свою работу. И тем более обидно за косяки других, которые портят его работу. Уж лучше он сделает сам.

avmal написал :
Или вы думаете, что дай любому в руки штраборез и он нарежет в нужных местах штрабы нужной ширины и глубины с подходами штраб к коробкам, в частности, в нужных местах? Ещё одно бытующее заблуждение ...

Конечно заблуждение. Проще после электрика позвать штукатура, и он всё заровняет, если у электрика не слишком хорошо со шпателем.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

avmal написал :
Думаю, что процентов на 10-15 стоимость увеличилась бы - одно дело делать самому привычную и известную работу, а другое дело руководить бригадой штукатуров

ВО !!!!!! Это называется , что МАСТЕР готов выполнять не профильную (шабашную) работу лишь бы не упустить деньги !!!

Ведь Вам ни кто не говорил про "руководить бригадой" - чем там руководить? Указать точки, трассы и доверить ПРОФЕССИОНАЛАМ с профессиональным инструментом выполнить свою работу.
Один фиг у Вас нет на обьекте того инструмента который у МАСТЕРОВ-Отделочников.... Или Вы может быть банальный строительный пылесос с собой таскаете на сборку щитка ?

DmKa написал :
ЗЫ По Вашей задаче - Вы совершенно не правильно подходите к выбору устройств которые будут находиться в Вашей квартире. Не... если Вы хотите и через 10 лет слушать трехпрограмный приемник и смотреть ламповый телек ......... тогда все нормально. Но современные технологии, современные материаллы позволяют заложить изначально запасы на будущее.
И поверьте - ЭТо не удорожает сильно проект электрики. Ну переплатите 15 % и не более..........

В самом начале темы действительно я кое что забыл указать. Но немного дальше, мне об этом напомнили участники.
В выборе устройств для себя и своей квартиры я тоже люблю запланировать по максимуму, чтобы потом было меньше проблем. Но рассматриваемая квартира не моя, а моих знакомых. Возраст ~55 лет. Я знаю их предпочтения и возможности. И планирую исходя из этого. Вообще-то по моему плану совсем не скажешь "одна рАзетка на комнату". Я сам противник этого.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

DmKa написал :
Уж извините, но 80 % МАСТЕРОВ - Дерьмовые МАСТЕРа.......... но мастера

Так что же вы "дерьмового МАСТЕРА" Мастером называете? Это не ошибка классификации, а ваша ошибка.

DmKa написал :
Вот в начале топика Вы назвали стоимость Ваших комплексных услуг. А как бы изменилась стоимость Ваших услуг если бы грязную работу выполняли не Вы, а профессиональные МАСТЕРА-штукатуры предоставленные заказчиком???

Думаю, что процентов на 10-15 стоимость увеличилась бы - одно дело делать самому привычную и известную работу, а другое дело руководить бригадой штукатуров, выполняющих электромонтажные работы. Или вы думаете, что дай любому в руки штраборез и он нарежет в нужных местах штрабы нужной ширины и глубины с подходами штраб к коробкам, в частности, в нужных местах? Ещё одно бытующее заблуждение ...

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

avmal написал :
Шабашник это всего лишь сезонный рабочий, берущийся за любую работу, даже совсем незнакомую ему,

avmal написал :
Для Мастера на первом месте, прежде всего, сам процесс и творческий к нему подход

Ну............. Уж извините, но 80 % МАСТЕРОВ - Дерьмовые МАСТЕРа.......... но мастера

В корне не соглашусь с Вашей классификацией.

Если УЖ подходить разумно, то МАСТЕР-Электрик не имеет права штробить и замазывать.
Штробление и замазывание это ШАБАШКА МАСТЕРА-электрика

А в связи с этим.......... Вот в начале топика Вы назвали стоимость Ваших комплексных услуг. А как бы изменилась стоимость Ваших услуг если бы грязную работу выполняли не Вы, а профессиональные МАСТЕРА-штукатуры предоставленные заказчиком???

ЗЫ Вопрос не праздный. Например я ищу себе Мастера-Электрика, но мне не нужно "штробить и мазать" по причине того, что (как пример) стены будут строиться после заливки стяжки.

ЗЫ ЗЫ Опять же вопрос ценнобразования. Одно дело растянуть обычную квартиру "1 рАзетка на комнату" и совсем иное дело только слаботочки растянуть 500 метров на 90 квадратов площади.

Где золотая середина принципа ценнобразования ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

DmKa написал :
Вы не перепутали ?

Плохо если клиент считает себя умным ?

И по Вашему - "Глупый клиент = Хороший клиент" ? ........ хм.......

Ни капельки не перепутал - "умный клиент=хороший клиент", "клиент, считающий себя умным=плохой клиент ( хуже некуда ). Это совершенно разные понятия - "умный" и "считающий себя умным".

DmKa написал :
Пример с форума :
Я никогда не работаю с изделиями ***** так как хоть они и в топе, но мне не нравится их иностранный подход к зажиманию провода. Ну не понимаю я их"
Это МАСТЕР ? Или это шабашник по Вашей классификации?

Классифицировать нельзя по отдельным фразам или тем-иным предпочтениям. Классифицировать можно только по самой работе и, разумеется, по отношению к ней.

DmKa написал :
Как отличить МАСТЕРА от шабашника ?

Вот честно....... КАК ?

Шабашник это всего лишь сезонный рабочий, берущийся за любую работу, даже совсем незнакомую ему, с одной целью - "срубить по-быстрому бабла", как тут говорят, чтобы подправить семейный бюджет, если основная специальность не приносит дохода. Для Мастера на первом месте, прежде всего, сам процесс и творческий к нему подход - именно от этого он получает удовлетворение, а финансовая сторона служит оценкой его работы, что тоже немаловажно для Мастера ( не будем лукавить ), как подтверждение его нужности и полезности.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 781

avmal написал :
Вы с кем сейчас разговариваете?

С Вами.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

avmal написал :
Разумеется с этим никак нельзя согласиться. Как можно называть мастером банального шабашника? Это совершенно разные понятия и беда приходит в дом нанимателя, если он этого не понимает.

Как отличить МАСТЕРА от шабашника ?

Вот честно....... КАК ?

В моем понимании МАСТЕР это в первую очередь человек (применительно к электрики) знающий не только нормативную базу по электросетям (снипы, госту и тд) но и изучающий новости рынка, изучающий новейшие технологии, новейшее оборудование.

Пример с форума : > Я никогда не работаю с изделиями ***** так как хоть они и в топе, но мне не нравится их иностранный подход к зажиманию провода. Ну не понимаю я их"

Это МАСТЕР ? Или это шабашник по Вашей классификации?

Поверьте, что и Вашей работе наверняка встречаются ошибки, но вы МАСТЕР тем не менее.
Что лично по мне, то заказчик должен понимать что он заказывавет, как он это видит, как хочет реализовать и заказчик должен совместно с МАСТЕРОМ обсуждать решения технологических моментов.

avmal написал :
С точностью до наоборот. Много хуже, если клиент считает себя умным.

Хм...... Вы не перепутали ?

Плохо если клиент считает себя умным ?

И по Вашему - "Глупый клиент = Хороший клиент" ? ........ хм.......

avmal написал :
Похоже, что Россия ещё долго будет в глубоком анале, если экономикой у нас будут заниматься экономисты с экономическим образованием, а не с экономическими знаниями. Собственно, это относится и ко всем другим отраслям - та же беда.

Как философично и смешно. Экономисты в экономике с экономическим образованием, но без экономического знания - шестилапый пятих.й какой-то получился .Надо спросить товарищей по работе - фигли они МСФО занимаются без знания, хоть и кандидаты наук по этому знанию?

avmal написал :
У вас есть повод, чтобы назвать меня шабашником? Выкладывайте - всем будет интересно.

А как вас назвать? У вас же не официальный бизнес. А понял - м.б. вы бизнесмен?

Сам был шабашником не долго до института - и что из этого? Не официальная работа, без договоров,налогов,бухучета и пенсии, без соблюдение трудового кодекса, разовая, не нашел клиента - сидишь голодный. Ошибся? Не уж то вы ИП? И будет договора подряда, налоги и т.п Это же здорово! Отдал бы договор в налоговую -все налоговый вычет зачелся бы - а это минус 13% от цены услуги! Да и в случае (брак в работе или поставленном товаре,например,вызвавший пожар и значительный ущерб квартире(ам)) чего - ИП отвечает всем своим имуществом.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

rHOM написал :
Фирма выживает на бытовых заказах?

Вы с кем сейчас разговариваете?

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 781

avmal написал :
Нет.

Фирма выживает на бытовых заказах?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

rHOM написал :
А сам не шабашник?

Нет.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 781

avmal написал :
Разумеется с этим никак нельзя согласиться. Как можно называть мастером банального шабашника?

А сам не шабашник?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Viktor__s написал :
Если я в электрике м.б. чего-то и не понимаю, но образование у меня как раз экономическое

Похоже, что Россия ещё долго будет в глубоком анале, если экономикой у нас будут заниматься экономисты с экономическим образованием, а не с экономическими знаниями. Собственно, это относится и ко всем другим отраслям - та же беда.

Viktor__s написал :
У вас (шабашников и торговцев на рынках типа Египта) лично действует,по моему, только один, нижний метод.

У вас есть повод, чтобы назвать меня шабашником? Выкладывайте - всем будет интересно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

DmKa написал :
Но согласитесь же, что 80 % мастеров бездумно "выпонят работу" заказчика который по незнанию попросит "1 рАзетка на комнату".Заказчик попросил это? Заказчик заплатил? И не волнует "мастера", что это не технологично, что это не соотвествует удобству проживания.

Разумеется с этим никак нельзя согласиться. Как можно называть мастером банального шабашника? Это совершенно разные понятия и беда приходит в дом нанимателя, если он этого не понимает.

DmKa написал :
Умный клиент = Плохой клиент

С точностью до наоборот. Много хуже, если клиент считает себя умным.

avmal написал :
Чтобы понять экономические законы рынка, вам достаточно усвоить одну единственную аксиому - всякий товар или работа стоят столько, сколько за них могут заплатить

Это не аксиома - это полная фуйня -(// если говорить о рынке, а не о продаже 1 батона хлеба голодному за цену острова на галопагосах. В рыночной экономике вы с таким подходом будете очень долго ждать своего покупателя, который будет готов следовать вашей "аксиоме" и оплачивать ваши хотелки - по простой причине: на рынке много покупателей и много продавцов. Поэтому ваша цена всегда будет не рыночная, а просто цена сделки между двумя не следующими (покупателем и продавцом).

Если я в электрике м.б. чего-то и не понимаю, но образование у меня как раз экономическое

Просто цитата из вики, для самообразования.

Методы ценообразования:

затратный метод;
рыночный метод потребительской оценки;
рыночный метод следования за лидером;
аукционный метод;
тендерный метод;
параметрический метод;
метод удельных показателей;
метод структурной аналогии;
агрегатный метод;
балловый метод;
метод корреляция-регрессионного анализа;
психологическое ценообразование. 

У вас (шабашников и торговцев на рынках типа Египта) лично действует,по моему, только один, нижний метод. А я бы хотел видеть,что цена согласуется и другими методами расчета. Т.к. при рыночном ценообразование учитывается много факторов, влияющих на цену.

Экономико-теоретические концепции цены

2 основных подхода к определению понятия «цена»:

Цена обусловлена объективными затратами,
Цена обусловлена субъективной оценкой полезности.

Первого подхода придерживается классическая политэкономическая школа в лице представителей трудовой теории стоимости: Адам Смит, Карл Маркс. Второго подхода придерживаются неоклассики и некоторые представители классической политэкономической школы: Жан Батист Сэй, Давид Рикардо.

Вы какого подхода в своем ценообразовании придерживаетесь Смитовского или Рикардовского ?

А есть еще законы спроса и предложения, безубыточности, норм прибыли и т.п.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

avmal написал :
Это то, что я подумал? Намёк на дебилизм участников форума?

Как раз нет - Ваш подход совершенно правильный и разумный.

Но согласитесь же, что 80 % мастеров бездумно "выпонят работу" заказчика который по незнанию попросит "1 рАзетка на комнату".Заказчик попросил это? Заказчик заплатил? И не волнует "мастера", что это не технологично, что это не соотвествует удобству проживания.

ЗЫ Например видел фотографии участников форума когда вязанки гофр по полу были высотой 6-8 см - КАК заривать стяжку (не поднимая уровень пола на 20 см)? Электрика то это не волнует ......а Вот Клиент попал.......

ЗЫ Умный клиент = Плохой клиент

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Viktor__s написал :
эта бригада с новых запросила за тоже качество ... 10 тыс.

Viktor__s написал :
они передумали - им потом за 3 тыс. сделали.

Viktor__s написал :
Не работает в шабашках НИ ОДИН экономический закон

Вы уверены, что имеете какое-нибудь представление об отношениях в условиях рынка? Всё, что вы привели в пример, и есть закон рынка, который, вне всякого сомнения, не работает как в шабашке, так и в отдельно взятой семье, касаемо данного примера. Закон рынка начинает работать в отношениях заказчик-исполнитель, а не жена-муж или сантехник Вася-электрик Коля из той же шабашки. Чтобы понять экономические законы рынка, вам достаточно усвоить одну единственную аксиому - всякий товар или работа стоят столько, сколько за них могут заплатить ...

DmKa написал :
Это возможно ЕСЛи только Вы немедленно покинете данный форум Ибо если продолжите его читать то станете умнее 80 % туточных мастеров и в итоге вообще не сможете выбрать исполнителя

Это то, что я подумал? Намёк на дебилизм участников форума?

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Nesco написал :
Вот чтобы не тратить время на эту мышиную возню, я и хочу найти профессионалов которые действительно способны сделать всё под ключ. Скорее всего это опять мечты

Это возможно ЕСЛи только Вы немедленно покинете данный форум Ибо если продолжите его читать то станете умнее 80 % туточных мастеров и в итоге вообще не сможете выбрать исполнителя
ЗЫ Сам через это прошел уже.........

ЗЫ По Вашей задаче - Вы совершенно не правильно подходите к выбору устройств которые будут находиться в Вашей квартире. Не... если Вы хотите и через 10 лет слушать трехпрограмный приемник и смотреть ламповый телек ......... тогда все нормально. Но современные технологии, современные материаллы позволяют заложить изначально запасы на будущее.
И поверьте - ЭТо не удорожает сильно проект электрики. Ну переплатите 15 % и не более..........

Марсик написал :
Угу, тонкая ирония и искрометный юмор.

Ага.А вы и не заметили. Смайлик не ставлю - все-равно не пригдится

юра Т написал :
так в чем вопрос, милости просим в этот бизнес, есть желание? (к примеру, проработав на вольных хлебах 5 лет, месяц назад я ушел из монтажа, на "завод"...)

Вы же в сантехники не идете, если можете заменить прокладку в смесители? Или там в таксисты,если водить научились?

Да и зачем мне этот бизнес? Да и не бизнес это. Так бизнес не делают, так просто клиентов разводят и лохов ищут. Не работает в шабашках НИ ОДИН экономический закон (спроса и предложения, ценообразования да и просто логики). Простой пример - коллеге знакомые порекомендовали бригаду,которая им за 4тыс.р за кв.м сделала аналогичную квартиру "под ключ", так эта бригада с новых запросила за тоже качество ... 10 тыс. Перезванивали аж две недели, интересовались "хозяева,не передумали"? Конечно, они передумали - им потом за 3 тыс. сделали.

berdi написал :
60.000 руб

Не совсем понял, это ответ на основной вопрос темы?

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

web-rr написал :
...причём всё выполнено ужасно мятым проводом сечением 1,5 мм. Провод ужасно мятый...

Согласна, есть такое... Скрытую проводку, ввод в дома делают именно проводом.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

юра Т написал :
ага, дней - семь, а сколько часов рабочих?

Если вы имеете ввиду семь календарных дней в процессе работы над объектом или на объекте, то, учитывая различную продолжительность сна от трёх до шести часов и приняв её в среднем за пять часов в сутки плюс час на обед завтрак и ужин, получается в районе 130 часов.

Ага, ребята... Те ещё косорукие делатели.
Я как работаю где-то на квартире в новостройке, в перекурах обхожу все квартиры на том-же этаже (и бывает этажом выше-ниже), где хозяева в этот момент присутствуют.
Во многие квартиры без отделки заходишь - сразу видно нужен электрик. Проводки либо нет вообще, либо смертный ужас. Однако хозяева именно в таких квартирах твёрдо отказываются от услуг нормального электромонтажника - экономят (жаба душит). А вот на косоруких у них деньги нашлись.
Примеры глупостей:
1 Одна линия и розетка для электроплиты и одна линия и розетка для всех остальных электроприборов на кухне. Причём линии выполнены по широкой такой дуге от потолка до уровня в 1 метр - какие уж там горизонтали и вертикали...
2 Одна линия на всю двухкомнатную квартиру при наличии в щитке от строителей трёх автоматов (казалось бы - бери хоть это используй), причём всё выполнено ужасно мятым проводом сечением 1,5 мм. И проводка вся на уровне 80 см от пола, называется - сам придумал стандарт. Провод ужасно мятый - видимо его своровали, а мяли когда прятали под одежду чтобы вынести со стройки или завода.
3 Проводка выполнена кусками в несколько метров. Видимо источник провода был такой - длинные обрезки с нормального об`екта. Всё скрутки от руки выполнены, часть из них не заизолирована благодаря этому можно оценить качество (и высота на уровне глаз - стремянки у шабашника не было) - провод перекручен всего пару раз, витки даже неплотно уложены. Причём ни одна из скруток не помещена в распред.коробку - их в квартире нет как класса. Когда нужно было шабашнику провести провод через проём балконной двери, он не поднял его над оконным проёмом, не провёл по потолку - он просто положил его на пол у стенки. Как раз в том месте, где потом будут хозяева плинтуса прибивать.

Забыл ещё образчик: Проводка по потолку в гофрах, спуски на стены в гофре, всё что по стенам (плохая кирпичная кладка) в штробах. И при этом сразу же, до штукатурки вмонтированы подрозетники, вмазаны заподлицо с кирпичной кладкой, криво... Ужас.

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

avmal написал :
"друзей из средней азии" можно укладывать на мешках из-под ротбанда, а "Амвала" надо домой везти?

Увы и увы... После выполнения работ "друзьями из средней азии" заказчик, случается, приглашает avmal-а. Ну или сам секреты мастерства осваивает.

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

Vovanchik58 написал :
Всё что дешевле, это должно только насторожить клиента, но клиенты у нас часто жадные и бестолковые, в результате бардак и полностью плачевный результат, как говорится - скупой платит дважды.

Спасибо за ответы!
Vovanchik58, полностью с Вами согласна!
Муж говорит, что даже в его "бюджетной" области большинство заказчиков рублем голосуют за качество. А жадные и бестолковые, как правило, вникать ни во что не хотят, только кричат, что, мол, там-то "ребята" в три раза дешевле сделают. Что ж, к "ребятам" они и идут... Правда потом, случается, переделать за "ребятами" просят.