Команч
Команч
Местный

Регистрация: 21.06.2006

Иркутск

Сообщений: 219

02.08.2006 в 06:02:39

Решил ставить себе окна, услышал мнение - что ПСУЛ будет работать только тогда, когда проем идеально выровнен и т.д. У нас же в городе ВСЕ фирмы, даже те, кто делает "монтаж по ГОСТу" просто пихают блок на место вырванного старого проема... Хочешь переплатить, наклеют поверх ПСУЛ... Стоит заморачиваться, или старая добрая пена?

0
Alex21
Alex21
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1949

02.08.2006 в 08:11:31

ПСУЛ, ПСУЛ... Что на нем все так зациклились? Покажите в ГОСТе на монтаж хоть слово про ПСУЛ - нет его там! Там есть общие требования к материалам для заделки шва как с наружи, так и изнутри помещения. Кривой проём - ну воспользуйтесь вы герметиком, и вся любовь. Ничуть не хуже будет, если герметик правильно выбрать, в соответствии с требованиями ГОСТа. А пену заделка швов все равно не исключает - она служит для заполнения монтажного зазора, ПСУЛ или герметик - для изоляции пены от внешнего воздействия.

0
GEO-Tr
GEO-Tr
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2678

02.08.2006 в 08:57:30

2Команч по ГОСТу этот материал наз-ся "лента" и не обязательно, что это д.б. ПСУЛ, т.е. м.б. и другие ленты, одна обладающая паропроницаемостью , а другая - паронепроницаемостью.

0
Команч
Команч
Местный

Регистрация: 21.06.2006

Иркутск

Сообщений: 219

02.08.2006 в 09:09:53

Alex21 написал : Кривой проём - ну воспользуйтесь вы герметиком, и вся любовь.

Какой алгоритм вы предлагаете?
Заказывать обычную "пенную" установку, потом изучить ГОСт досконально, срезать пену, заделать герметиком (каким?)

0
Bios
Bios
Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

02.08.2006 в 10:30:42

Команч написал : Стоит заморачиваться, или старая добрая пена?

По этому поводу на форуме уже сломано немало копий, в итоге решать только Вам. Мое мнение - делать надо по уму.

0
Команч
Команч
Местный

Регистрация: 21.06.2006

Иркутск

Сообщений: 219

02.08.2006 в 10:33:35

Так чтобы ненароком не начать межкенфессиональную войну, подскажите, что вы подразумевается под "по уму"? Проем ни одна фирма не подготавливет...

0
Bios
Bios
Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

02.08.2006 в 11:11:31

Они Вам как предлагают устанавливать? Что у них прописано в типовом договоре - по ГОСТу, или от "потолка"? Если по ГОСТу, то фиксируйте сумму, а затем… все зависит только от Вас.

5.7 Требования к подготовке поверхностей монтажного зазора 5.7.1 При подготовке оконной конструкции и проема к монтажу должны соблюдаться требования 5.6.3, 5.6.4.

///5.6.3 Номинальные размеры и конфигурация оконных проемов должны соответствовать установленным в рабочей проектной документации. Рекомендуемые предельные отклонения от номинальных размеров высоты и ширины проема: +15 мм. Отклонение от вертикали и горизонтали не должно превышать 3,0 мм на 1 м, но не более 8 мм на всю высоту или ширину проема. Отклонения от вертикали и горизонтали должны находиться в поле допусков отклонений по высоте и ширине.
Рекомендуемые размеры монтажных зазоров (с учетом допустимых предельных отклонений) при монтаже оконных блоков по ГОСТ 23166 приведены на рисунке 2.
5.6.4 Предельные отклонения от габаритных размеров коробок оконных блоков устанавливают в нормативной документации на изделия.
Рисунок 2 (см. ниже)– Размеры монтажных зазоров (швов) при установке оконных блоков из различных материалов по ГОСТ 23166 Отклонения от вертикали и горизонтали деталей коробок смонтированных оконных блоков не должны превышать 1,5 мм на 1 м длины, но не более 3 мм на высоту изделия. ///

5.7.2 Кромки и поверхности наружных и внутренних откосов не должны иметь выколов, раковин, наплывов раствора и других повреждений высотой (глубиной) более 5 мм. Дефектные места должны быть зашпаклеваны водостойкими составами. Пустоты в проеме стены (например, полости на стыках облицовочного и основного слоев кирпичной кладки, в местах стыков перемычек и кладки, а также пустоты, образовавшиеся при удалении коробок при замене окон) следует заполнять вставками из жестких утеплителей или антисептированной древесины. Поверхности, имеющие масляные загрязнения, следует обезжиривать. Рыхлые, осыпающиеся участки поверхностей должны быть упрочнены (обработаны связующими составами или специальными пленочными материалами).
5.7.3 Перед установкой в монтажном шве изоляционных материалов поверхности оконных проемов и конструкций должны быть очищены от пыли и грязи, а в зимних условиях - от снега, льда, инея с последующим прогревом поверхности. 5.7.4 Общие требования по производству работ при устройстве монтажных швов приведены в приложении В. В.1.4 При ремонте или замене оконных блоков в эксплуатируемых помещениях монтажные работы выполняют в порядке, обеспечивающем соблюдение требований настоящего стандарта с учётом конкретных условий объекта по согласованию с заказчиком.

0
Alex21
Alex21
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1949

02.08.2006 в 13:00:33

2Команч

***Какой алгоритм вы предлагаете?
Заказывать обычную "пенную" установку, потом изучить ГОСт досконально, срезать пену, заделать герметиком (каким?)***

Предлагаю даже ГОСТ досконально не изучать. Достаточно уяснить для себя

  • от установщиков необходимо получить качественное, ровно установленное, нормально работающее окно без повреждений. При этом все монтажные швы должны быть равномерно заполнены пеной.
  • пену в монтажном шве необходимо будет защищать от внешних воздействий. При этом поверх нее должен быть нанесен какой-то защитный материал - от навязшего в зубах ПСУЛа до банального нащельника. Любой материал потребует место для своего размещения, значит это место должно быть для него оставлено. При этом срезать пену не рекомендуется - закрытая корочкой прослужит дольше. Лучше уплотнить её в шве в процессе становления (банально затолкать на место пальцами, когда верхняя корочка схватится).
  • пену надо будет защищать от влаги и от ультрафиолета с улицы, от влаги - изнутри помещения. При этом шов с улицы должен оставаться паропроницаем. Простейший вариант - воспользоваться герметиками. Конкретной маркой заморачиваться ИМХО не стоит - зная требуемые свойства с помощью грамотного продавца вполне можно подобрать необходимый в ближайшем хозмаге. Никто не мешает добавить в конструкцию какой-нибудь декоративный уголок, который позволит прикрыть разрушения на наружном откосе. В конце концов можно просто отштукатурить откос.
  • защита изнутри помещения как правило вызывает меньше вопросов, и сочетается с отделкой откосов. Оштукатуривание, панели - дело хозяйское. В любом случае шов будет скрыт.

Есть правда во всем этом одно НО: внимательно прочитайте договор с фирмой. Весьма возможно, что там будет пункт, что при упрощённой установке вы лишаетесь каких-то гарантий.

0
GEO-Tr
GEO-Tr
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2678

13.09.2006 в 11:02:00

ГОСТ говорит что-нибудь про глубину, на которой должно устанавливаться МП окно в зависимости от глубины оконного проема, кол-ва камер окна и пр. условий? А то придет "дядя Вася", который под установкой по ГОСТУ понимает только наклейку 2-х типов пленок, и ошибется в самом главном - в глубине установки окна, точка росы окажется в квартире и все "хоту под хвост"...

0
Info
Info
Местный

Регистрация: 19.01.2006

Москва

Сообщений: 727

13.09.2006 в 12:40:37

Совет. При заключении договора обязательно укажите весь перечень материалов и его производителя. Если заказываете окна в кирпичный дом, обязательно подготовьте проем окна до установки. Во время работы необходимо Ваше или доверенного лица присутствие, для контроля качества работ. Принимайте выполненную работу на следующий день после монтажа, оговорите это при заключении договора. При монтаже без откосов и подоконника проследите за возможностью дальнейшего монтажа без переделок, укажите это в договоре. К сожалению может быть и так (см. фото)

0
Вложение
GEO-Tr
GEO-Tr
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2678

13.09.2006 в 13:49:48

2Info а по моему вопросу информации нет?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу