4eh
4eh
Резидент

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

02.05.2012 в 18:35:18

MP42B написал : Один раз наблюдал следующее. У кабеля ВВГ длинной примерно 15 м

я тоже наблюдательный..Однажды прозванивал кабельную линию из 3х кабелей впаралель АСБГ 3х240 - длинною так в 3.5км - и по неосторожности снял перчатку и коснулся одной из жил..Искры аш из глаз полетели - это наверное от индуктивности, правда ведь ??

0
4eh
4eh
Резидент

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

02.05.2012 в 18:44:01

MP42B написал : В кабеле NYM встречается реже, так как провод PE лежит на одинаковом удалении от N и L, поэтому индукционные токи, наводимые в PE от L и N, складываются в противофазе.

При размещении параллельных цепей на двухцепных опорах потокосцепление каждого фазного провода определяется токами обеих цепей. Изменение xo из-за влияния второй цепи в первую очередь зависит от расстояния между цепями. Отличие xo одной цепи при учете и без учета влияния второй цепи не превышает 5—6 % и не учитывается при практических расчетах. вот есть хороший документ про емкости кабельных линий..Так вот зарядный ток 1км кабеля 240 квадратов, при напряжении 6кВ - почти 1 ампер.. http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/551421/tipovaya_instruktsiya_po_kompensatsii_emkostnogo_toka_zamykaniya_na_zemlyu.pdf вот вам и незначительная ёмкость кабелей.. На подстанциях с разветленными кабельными линиями, эту избыточную емкость приходиться даже компенсировать дросселями, чтоб при коммутациях не возникали перенапряжения в сети - и не пробивало в самом слабом месте чего-нибудь, при включении линии..

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

03.05.2012 в 06:58:28

MP42B написал : Наводка индукционная. Дело не в емкости. В кабеле NYM встречается реже, так как провод PE лежит на одинаковом удалении от N и L, поэтому индукционные токи, наводимые в PE от L и N, складываются в противофазе.

Можно подумать в ВВГ по другому? В обычном "круглом" проводники лежат также как в NYMе, в нормальном плоском ВВГ проводник РЕ обычно посредине между фазным и нулевым - расстояние тоже одинаковое.

0
MP42B
MP42B
Местный

Регистрация: 04.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 331

03.05.2012 в 10:47:54

Насчет расположени жилы PE в ВВГ не знал. Спасибо.

4eh, Если вам хочется поспорить, то я не готов. Если вам хочется докопаться до истины, но мне вы не доверяете - почитайте учебник "Теория электрических цепей", например, Белецкого А.Ф. Раздел "Длинные линии" и "Телеграфные уравнения".

Написал вам несколько примеров, но потом заметил ваш новый пост и понял, что у вас в голове каша.... Вы сами написали про "потокосцепление". Этот термин используется, когда речь идет о взаимной индукции. Вспомните трансформатор. Там тоже емкостной ток во вторичке? :-) Или прочитайте определение взаимной индукции из курса школы. Или найдите в Инете точное название любого кабелеискателя, (за исключением галлоидных, конечно), например, SG-80. И вам станет ясно - индукционная это наводка или емкостная.

Мегаомметр выдает постоянное (выпрямленное) напряжение и заряжает распределенную емкость кабеля. К индукционной наводке это не имеет никакого отношения.

0
4eh
4eh
Резидент

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

03.05.2012 в 14:09:38

MP42B написал : Вспомните трансформатор. Там тоже емкостной ток во вторичке? :-)

для того, чтобы "потрогать руками" эту якобы индукционную наводку на "якобы трансформаторе"-кабеле у которого вторичкой будет неподключенный третий провод - надо бы было мерять наведенное напряжение между началом и концом провода не правда ли ? или вы видели трансформаторы с одним выводом у вторичной обмотки ?

MP42B написал : Мегаомметр выдает постоянное (выпрямленное) напряжение и заряжает распределенную емкость кабеля. К индукционной наводке это не имеет никакого отношения.

мегометр приводиться в простой пример - дабы показать на пальцах существенную ёмкость кабельной линии.. при той ситуации, которую описывает автор получается следующая цепь - фазный провод ( пластина конденсатора ) - изоляция-неподключенный провод (вторая пластина конденсатора)- неоновая лампа индикатора-земля ..именно по этой цепи пробежит ПЕРЕМЕННЫЙ ток, который напугает автора светящимся индикатором..

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

03.05.2012 в 17:30:49

MP42B написал : Наводка индукционная. Дело не в емкости.

Жжошь!

0
Dragstar
Dragstar
Новичок

Регистрация: 18.05.2016

Алматы

Сообщений: 2

18.05.2016 в 09:05:21

Один и другой автор правы. Вот статья из книги, прочитайте все зразу станет понятно, только там говорится о экране вместо жилы, но это тоже самое. 1.3. Механизм появления токов и напряжений в экранах Очевидно, что ток в экране и напряжение на экране относительно земли появятся в случае повреждения изоляции«жила-экран» кабеля– этому вопросу посвящена9-й глава книги. Здесь же рассмотрим механизмы появления токов в экранах кабеля, не имеющего повреждения изоляции: − через взаимную емкость между жилой и экраном; − через взаимную индуктивность между жилой и экраном. Емкостный механизм появления тока в экране связан с наличием фазного напряжения сети, приложенного к изоляции«жила-экран». Это напряжение приводит к протеканию между жилой и экраном тока, величина которого ограничена емкостным сопротивлением изоляции«жила-экран». Такой ток, попав из жилы в экран, стекает с экрана в его заземляющее устройство, создавая в экране дополнительные потери активной мощности вне зависимости от того, нагружен ли кабель или является холостым. Величина емкостного тока пропорциональна длине кабеля, но даже для кабелей большой длины составляет единицы ампер. Емкостные токи, протекающие по экрану при его однократном или многократном заземлении, вследствие своей малости не представляют опасности для кабеля и практически не увеличивают его температуры. Индуктивный механизм появления тока в экране связан с наличием тока в жиле кабеля и, поэтому, проявляет себя только для нагруженного кабеля. Ток в жиле за счет взаимной индукции между жилой и экраном индуктирует в нем ток, но только в случае, если экран заземлен более чем в одной точке. Если не приняты специальные меры, то величина тока, протекающего в экране кабеля, может быть сопоставима с током в жиле, т.е. может составлять десятки и сотни ампер, что несравненно более опасно, нежели единицы ампер емкостного тока. В отличие от емкостного тока, индуктированный ток не зависит от длины кабеля.

0
Микитович
Микитович
Резидент

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

18.05.2016 в 10:17:10

Dragstar, Ну зачем шибко умными словами разрушать веру адептов разных представлений. Провод на язык и все понятно - шибает или отшибло.

0
volchenok
volchenok
Резидент

Регистрация: 06.12.2010

Северодвинск

Сообщений: 2011

19.05.2016 в 00:04:24

Микитович написал: Dragstar, Ну зачем шибко умными словами разрушать веру адептов разных представлений. Провод на язык и все понятно - шибает или отшибло.

Микитович, последние мозги отшибет :cool:

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу