Схема отопления для твердотопливного котла. Гравитационная двухтрубная с попуткой

В том и дело, что системы высотных домов как раз однотрубные, если рассматривать стояк в отдельной квартире, и двухтрубные, если рассматривать весь дом и считать стояки радиаторами. Так что обсуждаемая схема вполне законно может называться гибридной. По сравнению с традиционной однотрубкой на каждом этаже уж несомненно.

Хорошая схема, мне очень нравится, Inch1964, браво! Гидравлически с точки зрения требуемых диаметров труб она сильно выгоднее традиционной. И я не согласен с тем, что она не имеет смысла в новых домах. Если строится навороченный коттедж с расчетом на максимальный комфорт невзирая на конечную стоимость, то конечно же нужна схема с принудительной циркуляцией, но если строится просто бюджетный дом, рассчитанный на минимум обслуживания и максимум надежности, то очень подходяща такая схема с естественной циркуляцией.

Inch1964 написал :
Не согласен, что у меня по схеме однотрубная система. Правильнее сказать, что это комбинация попутной двухтрубки, и локальных "вставок" из вертикальной однотрубки (стояки).

по этой логике можно все системы высотных домов где подача идет по верху,обр. в подвале и приборы не имеют отд. обратки считать двухтрубными

касимов написал :
Два крыла тут просится.

уже написали как удешевить систему,сечение и длина труб,для чего гнать все трубы по периметру,тем более если дом небольшой

Inch1964 написал :
Метраж трубопроводов, получается даже меньше, чем при обычно используемой "ленинградочной" однотрубной системе на два этажа. А с учетом метода "телескопа" НУ ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО НИЖЕ ПО ДЕНЬГАМ ПОЛУЧАЕТСЯ. По сравнению с той же горизонтальной однотрубкой на два этажа, по которой, обычно и "ваяют" подобные системы.

Я рассматривал Вашу схему,Ваша намного лучше горизонтальной, даже двухтрубной при учете что на приборах термоголовки , двухтрубка вырубит циркуляцию практически полностью (трмоголовки сработают+человеческий фактор) что может привести к закипанию котла . В Вашей схеме и за циркуляции в трубах это менее вероятно .

Inch1964 написал :
Предлагаю и Вам привести пример сметы, по Вашему варианту.

Спасибо , Я Вам доверяю

sirius1206 написал :
На счет двухтрубки Вы загнули,у Вас однотрубная система,на любую систему если установить термоголовки она рано или поздно самобалансируется благодаря им(при условии что расчеты правильные и монтаж). Петля "Тихельмана" хороша для двухтрубки с нижней разводкой, а с верхней разводкой петлю применять нет смысла только расход материала.

Давайте по-полемизируем по этому поводу. Ведь: "Брут - ты мне друг, но истина - дороже!".

Не согласен, что у меня по схеме однотрубная система. Правильнее сказать, что это комбинация попутной двухтрубки, и локальных "вставок" из вертикальной однотрубки (стояки).

Относительно того, что благодаря термоголовкам, система самобалансируется, Вы безусловно правы. Очень рад, что Вы разделяете мнение, что это главное достоинство моей схемы.

По расходу материала. Извините, не согласен. Вы не привели убедительных аргументов, кроме эмоций. Метраж трубопроводов, получается даже меньше, чем при обычно используемой "ленинградочной" однотрубной системе на два этажа. А с учетом метода "телескопа" НУ ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО НИЖЕ ПО ДЕНЬГАМ ПОЛУЧАЕТСЯ. По сравнению с той же горизонтальной однотрубкой на два этажа, по которой, обычно и "ваяют" подобные системы.

Схема достаточно визуализированна, чтобы оценить расход метража труб в том и другом случае. Прикиньте сколько и какого метража уйдет на приведенную мной схему, и сколько метража уйдет и при каких диаметрах уйдет на "распространенную широко" однотрубку.

Подсчитать легко, даже "в уме". Дом шесть на шесть, взят для легкого подсчета в уме. Предлагаю считать не метрами, а рублями.

В ближайшие дни приведу данные о расходе метража труб при применении "телескопа" (примерную спецификацию). Предлагаю и Вам привести пример сметы, по Вашему варианту. Тогда и сравним по деньгам, а не по метрам.

Inch1964 написал :
Можно и на два крыла разделить, согласен. Но тогда не будет автоматического баланса между стояками, в одной и другой ветке системы. Также придеться отказаться от "петли Тихельмана", и делать, по "тупиковой" схеме, что сразу вызовет проблемы в осуществлении автобалансировки "крыльев" между собой, стояков между собой, и стояков между собой внутри отдельной ветки. А как раз в гравитационной системе, "петля Тихельмана" с равенством гидродинамического сопротивления стояков между собой, очень актуально.

На счет двухтрубки Вы загнули,у Вас однотрубная система,на любую систему если установить термоголовки она рано или поздно самобалансируется благодаря им(при условии что расчеты правильные и монтаж). Петля "Тихельмана" хороша для двухтрубки с нижней разводкой,а с верхней разводкой петлю применять нет смысла только расход материала.

santex-SVAR написал :
Inch1964, давно пора активно продвигать тему отопление частного дома на мастерсити - а то форум получается какой-то обрезанный , недоделаный : в основном только квартиры .

успехов в новом Trend (направлении)

Согласен. На форумхаусе много людей, которые ждут помощи. Но вот без обиды форумхаусу, здесь на этом форуме, собралась команда намного более грамотных форумчан. И если на форумхаусе, "прокатывает" почти любая глупость, то здесь, более грамотные спецы, не дают возможности этому скудоумию пройти. "Но пассаран!"- "Враги не пройдут!".

И тем более обидно, что здесь на МастерСити, есть невостребованный потенциал очень грамотных теоретически людей. Который очень бы пригодился страждущим на ФорумХаусе.

**Предлагаю здесь, всем присутствующим грамотным спецам поддержать тему отопления частного дома!**

Vladimir_Vas написал :
Дома разные. Если говорить о современном комфортном доме - то лепить в нем гравитационку - глупость.
Если говорить о халупах, построенных после войны из того, что было - таки да, в них реконструкцию СО проводить смысла нету - дом скоро все одно под снос. Так что прежде чем продвигать - определитесь с целевой аудиторией.

Вы все правильно говорите. Но поймите, что очень многие люди вынуждены пользоваться исключительно ТТ-котлами. И именно они обделены были возможностями комфорта и экономии, которые дают термоголовки на каждом радиаторе.

Не подумайте, что приписываю исключительно себе представляемую схему. Просто когда читал техдоки на трехходовые клапаны Герц, сразу же понял, что разработчики этой фирмы старались именно для людей, вынужденных использовать ТТ-котлы. Гравитационка в данном контексте, не глупость, а средство элементарно выжить семьей!

И которые люди, не могут по тем или иным причинам сделать себе теплоаккумулятор. И это в Иркусткой области, где электричеством многие отапливают дома, из-за дешевизны электроэнергии. Около 0,82 рубля за кВтЧ, если не ошибаюсь. Представьте, сколько тысяч домов, оказались с размороженными системами отопления, при отключении электроэнергии на неделю!!! А в Приморском крае, и электричество дороже, и магистрального газа нет! Им то как выживать, кроме как используя печи, или твердотопливные котлы?!

Ведь только благодаря инженерам фирмы Герц, стала возможной представляемая мной концептуальная схема.

Просто очень многие люди, например, в Иркутской области, сидели неоднократно без электричества, по ЦЕЛОЙ НЕДЕЛЕ!!! Давайте им посочувствуем, и попробуем над их проблемами не смеяться, а помочь, в силу возможностей!

Что и попытался сделать, наваяв, эту схему.

Vladimir_Vas написал :
Дома разные. Если говорить о современном комфортном доме - то лепить в нем гравитационку - глупость.
Если говорить о халупах, построенных после войны из того, что было - таки да, в них реконструкцию СО проводить смысла нету - дом скоро все одно под снос. Так что прежде чем продвигать - определитесь с целевой аудиторией.

santex-SVAR написал :
продвигать тему отопление частного дома

Дома разные. Если говорить о современном комфортном доме - то лепить в нем гравитационку - глупость.
Если говорить о халупах, построенных после войны из того, что было - таки да, в них реконструкцию СО проводить смысла нету - дом скоро все одно под снос. Так что прежде чем продвигать - определитесь с целевой аудиторией.

касимов написал :
Пока не раскрывай секрет

на входе в радиатор - обычное решение : никакого мудрежа

[

]().[

]().[

]().[

]()

касимов написал :
Если родилась мысль о новой загогулине/из стали/!Пока не раскрывай секрет.

нет . не об этом - я серьезно спрашиваю . сам смотрю на слив с радиатора : последовательность тройников , отводов-поворотов . не совсем понимаю логику именно в такой очередности - но смутно подозреваю : НЕСПРОСТА именно так сделано

santex-SVAR написал :
на входе в радиатор или выходе (сливе)

Оп!Если родилась мысль о новой загогулине/из стали/!Пока не раскрывай секрет.

Inch1964, давно пора активно продвигать тему отопление частного дома на мастерсити - а то форум получается какой-то обрезанный , недоделаный : в основном только квартиры .

успехов в новом Trend (направлении)

касимов написал :
Чей то намудрено с подключением батарей

да нормально так намудренно

касимов, вас больше волнует какой мудреж : на входе в радиатор или выходе (сливе)

Inch1964 написал :
А в гравитационке, да еще с меняющимся (незначительно, но все-таки меняющимся) гидросопротивлением между стояками при работе трехходовых клапанов, баланс системы очень важен. И применить для автобалансировки перепускные клапаны уже не получится.

Если гравитационка правильно задумана и смонтирована то нах в ней что-либо регулировать? На то она и гравитационка чтоб в ней происходила саморегуляция.

Inch1964 написал :
Это при насосной циркуляции (ПЦ) можно безболезненно "зажимать" стояки какой-либо регулировочной арматурой, для балансировки между собой. И в насосной системе (ПЦ) можно достить автобаланса применением перепускных пружинных клапанов.

Ага. А еще в насосной системе легко убрать все трубы в стяжку и не жить "Среди труб!"

касимов написал :
Inch1964, Уклоны при ЕС,это при такой длине горизонтальных труб,первая и последняя батареи ветки будут не есть красиво.Два крыла тут просится.

Уклоны в такой гравитационке само собой разумеющаяся вещь. Но небольшие, только, чтобы воздух в расширительный бак выходил. На циркуляцию не влияет. Да, на эскизе уклоны не делал, но ведь это концепция, а не монтажно-сборочные чертежи для реальной сборки.

Кстати, метод "телескопа" то же не показал на эскизе. Но его можно и даже нужно применить для лучшей гидродинамики системы.

Можно и на два крыла разделить, согласен. Но тогда не будет автоматического баланса между стояками, в одной и другой ветке системы. Также придеться отказаться от "петли Тихельмана", и делать, по "тупиковой" схеме, что сразу вызовет проблемы в осуществлении автобалансировки "крыльев" между собой, стояков между собой, и стояков между собой внутри отдельной ветки. А как раз в гравитационной системе, "петля Тихельмана" с равенством гидродинамического сопротивления стояков между собой, очень актуально.

Это при насосной циркуляции (ПЦ) можно безболезненно "зажимать" стояки какой-либо регулировочной арматурой, для балансировки между собой. И в насосной системе (ПЦ) можно достить автобаланса применением перепускных пружинных клапанов.

А в гравитационке, да еще с меняющимся (незначительно, но все-таки меняющимся) гидросопротивлением между стояками при работе трехходовых клапанов, баланс системы очень важен. И применить для автобалансировки перепускные клапаны уже не получится.

Inch1964 написал :
Предлагаю разработанную универсальную схему системы отопления с полностью гравитационной циркуляцией (ЕЦ)

Inch1964 написал :
Разработанная мной концепция системы

При такой постановке вопроса шапка(головной убор)не спадает?ИМХО есть ведь готовые схемы систем которые и дешевле и проще!

Inch1964 написал :
более крупным планом обвязка радиаторов -

Если это 1й этаж.то лишняя труба под батареей.Это моя думка.Ну а если второй то реально.Но только треходовые, по цене, могут быть больше чем несколько метров трубы.Которая спрячется за занавеской окна.

bozzz написал :
Это теория

Думается что теория.
Inch1964, Уклоны при ЕС,это при такой длине горизонтальных труб,первая и последняя батареи ветки будут не есть красиво.Два крыла тут просится.

Это теория или практика?

Я Вам еще красивше нарисую.

И вообще реклама с мильеном ключевых слов/фраз.

Inch1964, Чей то намудрено с подключением батарей.

Предлагаю разработанную универсальную схему системы отопления с полностью гравитационной циркуляцией (ЕЦ). Подходит для любых котлов (каминов и печей с водотеплообменниками), в том числе для твердотопливных котлов без теплоаккумулятора.

Общий принцип - двухтрубная система с попутным направлением потоков, по Тихельману.

Разработанная мной концепция системы не требует балансировки и настройки. Так как система самобалансируется за счет работы трехходовых термоклапанов. Помимо комфорта, это позволяет экономить и топливо. Так как отсутствует такой очень часто имеющийся эффект "перетопа" второго этажа, при "непротопленном" первом этаже. Баланс отопления между первым и вторым этажом происходит автоматически, по результатам постоянного контроля температуры воздуха термоголовками.

Система полностью энергонезависима, и не требует циркуляционного насоса.

Общая идеология, заложенная мною в эту схему, позволяет, подключить к ней теплоаккумулятор, при этом не занимаясь "открыванием-закрыванием", каких либо клапанов и шаровых кранов. Т. е полностью автоматическая работа теплоаккумулятора, без применения какой-либо энергозависимой автоматики.

Краткое описание:

1. Магистрали - медь Ф35 (внутренний диаметр 32мм); В реальной же системе также можно и нужно будет применить метод "телескопа", что существенно сократит стоимость труб для магистралей. Т. е. магистраль подачи будет идти от разгонного стояка сначала Ф35, потом Ф28, потом Ф22. Магистраль обратки - наоборот будет начинаться с Ф22 и заканчиваться Ф35мм. За счет этого стоимость медных труб будет больше, чем стоимость труб из стали на приемлемую величину. Т. е. более доступно и сравнимо по общим затратам (вкупе со стоимостью работы), по сравнению со стальными трубопроводами. Например начало верхнего рОзлива из меди Ф35, потом Ф28, потом Ф22. Лежак обратки наоборот. Сначала Ф22, потом Ф28, потом Ф32мм.

2. Стояки - медь Ф22 (внутренний диаметр 20мм); Такой диаметр достоточен для указанного количество этажей и указанного количество секций радиаторов. При большей мощности, соответственно нужно пересчитать диаметры магистралей, и диаметры стояков.

3. Обвязка радиаторов диагональная, с подачей теплоносителя в верхний коллектор, и выпуском теплоносителя из радиатора с нижнего коллектора. За счет этого, можно использовать радиаторы чугунные, алюминиевые, биметаллические, панельные, и трубчатые. Также при таком способе обвязки любой вышеперечисленный тип радиатора имеет наибольшую степень теплоотдачи, т. е. эффективности.

4. На входе теплоносителя в радиаторы установлены трехходовые термоклапаны фирмы Герц, с термоголовками. Эти клапаны обладают высоким Kvs, с специально разработаны, в том числе для применения в однотрубных гравитационных системах. Установка трехходовых клапанов, вместо обычных термоклапанов, обеспечивает примерно одинаковое гидродинамическое сопротивление стояков, и, соответственно, примерное постоянство проходного сечения стояка. Это обеспечивает постоянство протока теплоносителя по стоякам. Это особенно актуально при применении твердотопливных котлов.

При достижении желаемой температуры воздуха в комнате, трехходовой термоклапан, начинает все больше и больше перенаправлять движение теплоносителя в обход радиатора, через спрятанный за радиатор байпасс. Выпускаются трехходовые клапаны и со 100% затеканием в радиатор, и с 60%. Это позволяет при проектировании выбрать наиболее подходящий термоклапан для конкретно проектируемой подобной системы.

1. Запорная арматура (шаровые краны), для возможности демонтажа радиаторов без остановки и слива системы, устанавливается по желанию. На схеме арматура не установлена. Можно и без нее, но для снятия отдельного радиатора, потребуется остановить систему и ее слить.

2. Верхний розлив пропущен под подоконниками второго этажа, над радиаторами, это позволяет не выносить расширительный бак на чердак, с сохранением его функции воздухосборщика, и не заниматься его утеплением. По желанию можно этот верхний рОзлив разместить под потолком второго этажа, но тогда, скорее всего, РБ придется уже вынести на чердак.

3. Высота нижнего края лежака Ф35 над чистовым уровнем пола - 70 мм, что позволяет устанавливать любой плинтус.

4. Высота нижнего края радиатора (в случае использование алюминия или биметалла), над чистовым уровнем пола, всего 140 мм. Что позволяет избежать появления лежащей на полу "линзы" холодного воздуха (который выпадает из конвекционного движения воздуха по комнате, при обычной "высокой" установке радиатора над уровнем чистового пола).

5. Длина магистралей верхнего рОзлива и обратного лежака, даже меньше необходимого метража, для обычно делаемой в таких случаях горизонтальной однотрубной системы отопления, с подключениями "ленинградочной" разводки, да еще и как водится "низ-низ".

[

]()

Спасибо за внимание!

П. С. Если будет полезно и/или интересно, привожу вид в 2Д с фронта. И вид со стенами и окнами в 3Д.

[

]() [

]()

И более крупным планом обвязка радиаторов -

[

]()

3d проектирование и монтаж систем отопления. , скайп - inchin64,
Альбом проектов –
Или эскизы, в более высоком разрешении и в бОльшем количестве -