Аватар пользователя
Sergejs_

Местный

Регистрация: 13.03.2013

Рига

Сообщений: 264

10.01.2014 в 14:40:48

ecostrat написал : А где расположен этот музей? Где можно посмотреть, понюхать, как выглядят, пахнут эти лодки?

http://www.daugavasmuzejs.lv/ru/index2.html

0
Аватар пользователя
ecostrat

Местный

Регистрация: 19.12.2013

Москва

Сообщений: 19

11.01.2014 в 17:03:56

iale написал : В конфеты для запаха добавляется не чистый деготь, а совсем малая толика сосновой смолы, ди и то скорее всего очищенная от антисептиков-канцерогенов, которыми так богат чистый деготь. Да, смола гонится из возобновляемого ресурса - но как гонится: смолокурня всегда была одним из самых грязных производств с т.з. экологии. Выгодно или нет корчевать сосновые пни, сухостой, драть бересту, топить дровами/газом/углем/электричеством смологонные котлы , очищать дым, выделяющиеся газы, дистиллят... Все очистки требуют энергии, ресурсов, реактивов и т.п. Да и потребитель теперь избалован - мало кому понравится воняющий дегтем на всю округу, черного цвета, горящий только спичку поднеси дом, сарай, забор, беседка. Альтернатив полнО, в лучшем случае будет оправдано частнику в деревне раз в год нагнать полведра смолы - лодку пропитать от гниения. Но если для этого придется за пару км тащить полтонны пней по буеракам или копать в лесу яму на 1-2 кубометра закладки и 2-3 суток торчать у нее - это на сильного любителя "экологии"

Там автор статьи, которая приводится, несколько увел в сторону вопрос. Они пишет про засмоленые пни и про то, что для производства дегтя нужно корчевать пни, искать смоляные деревья.
Я, на основе тех публикаций о пиролизе древесины, которые мне доводилось читать, возьму на себя смелость утверждать, что смолистость не главное в получении дегтя. В старину использовали сухостоины потому что там меньше влажность древесины. Трудно гнать деготь из древесины с 80% влажностью, будет много воды идти и кислородосодержащих, смольницы так называемой, поэтому и старались брать сушины.

Деготь можно делать из обычных деревянных паллет, с которыми у многих есть проблема в утилизации. Любые другие отходы древесины и даже макулатуру можно использовать. Процесс не связан с выбросами большими, чем сейчас это происходит, когда лом паллет просто сжигается. Любое горение древесины ведет к выделению левоглюкосана и даже диоксинов в небольшом количестве. Это не так уж страшно, в старину топили дровами. Копать яму не нужно, любая пиролизная установка подойдет.

Таким образом, я думаю, вопрос с производством не сложен, сложен вопрос с продвижением на рынок. Запах, насколько он силен, можно ли его убрать? Горючесть здания? Не уверен, что она повышается при пропитке дегтем. Деготь ведь не горит, там кислородосодержащих слишком много, если я не ошибаюсь.

0
Аватар пользователя
ecostrat

Местный

Регистрация: 19.12.2013

Москва

Сообщений: 19

11.01.2014 в 17:06:08

Sergejs_ написал : http://www.daugavasmuzejs.lv/ru/index2.html

Спасибо, будет случай, заеду посмотрю на и понюхаю, как там пахнут эти лодки.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

13.01.2014 в 09:01:19

iale написал : Да, смола гонится из возобновляемого ресурса - но как гонится: смолокурня всегда была одним из самых грязных производств с т.з. экологии.

Совершенно верно. В этом смысле смолокурня близка к нынешним химическим заводам, поскольку является их прообразом.

0
Аватар пользователя
Client inj

Местный

Регистрация: 18.04.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 614

01.07.2014 в 12:09:52

А между тем деготь (ну почти деготь - не березовый) очень популярен в Японии.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

01.07.2014 в 12:21:35

Client inj написал : очень популярен в Японии

Там много специфики в менталитете. К примеру, запрещенные в Европе и Америке еще в начале 80-х годов псилоцибиновые грибы в Японии свободно продавались в магазинах до 2005 года.

0
Аватар пользователя
Алекс77

Местный

Регистрация: 16.01.2013

Москва

Сообщений: 45

05.07.2014 в 12:03:08

А почему именно деготь? Выбор исключительно для достижения определенного цвета? Как отличный вариант пропитки древесины можно ведь использовать и льняное масло. А деготь и в работе достаточно сложный да и запах как выше писалось не ахти.

0
Аватар пользователя
ecostrat

Местный

Регистрация: 19.12.2013

Москва

Сообщений: 19

02.09.2014 в 14:39:27

Алекс77 написал : А почему именно деготь? Выбор исключительно для достижения определенного цвета? Как отличный вариант пропитки древесины можно ведь использовать и льняное масло. А деготь и в работе достаточно сложный да и запах как выше писалось не ахти.

Потому что льняное масло дорогое. Речь идет о самом потенциально дешевом средстве для защиты древесины. Деготь можно делать из отходов. Стоить он будет 15-20 рублей за литр. Так что можно будет обрабатывать хоть штакетник, хоть забор.

0
Аватар пользователя
ecostrat

Местный

Регистрация: 19.12.2013

Москва

Сообщений: 19

02.09.2014 в 14:40:25

Client inj написал : А между тем деготь (ну почти деготь - не березовый) очень популярен в Японии

А что там с ним делают, с дегтем?

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

02.09.2014 в 15:46:54

ecostrat написал : А что там с ним делают, с дегтем?

Нюхают?

0
Аватар пользователя
Директор

Местный

Регистрация: 07.03.2012

Москва

Сообщений: 4427

02.09.2014 в 16:07:19

А дегтярное мыло до сих пор выпускают..., даже странно, и :confused:.

0
Аватар пользователя
Sergejs_

Местный

Регистрация: 13.03.2013

Рига

Сообщений: 264

05.09.2014 в 12:59:28

Купил эстонскую дегтярную пропитку, из интереса, попробовать.

Ихняя.

Светлое дегтярное масло - состав на основе природных смол, льняного масла и соснового дегтя для защиты и декоративной отделки наружных деревянных поверхностей. Состав хорошо впитывается в древесину, защищая ее от вредных атмосферных воздействий. Придает дереву красивую прозрачную водоотталкивающую поверхность. Применяется для древесины, которая прошла вакуумную или термическую обработку, а также для необработанной древесины всех пород. Цвет состава: светло-коричневый. Окончательный цвет порытия зависит от количества нанесенных слоев и от цвета обрабатываемой древесины.

Пропитал (мазал):

  • фигурные некрашеные ничем наличники на окно, на балконе
  • рукоятку тяпки
  • рукоятку кувалды.

Впечатления: СтОит дорго. 6 евро за литр. "Светлая" дегтярная пропитка заметно красит дерево, особенно белую берёзу. До почти коричневого. Хорошо впитывается Не высыхает, а скорее впитывается.

Пахнет заметно, но не противно. Через примерно неделю - запах в метрах двух от покрашенного ещё чувствуется. Рукоятка перестаёт пачкать руки примерно через сутки. Кисточку отмыл просто мылом и тёплой водой, хотя производитель для мытья инструмента рекомендует скипидар. Производитель на упаковке пишет, что срок повторной пропитки - примерно через два года. На наличники кисточкой наносил, щедро, раза четыре, с промежутками в примерно сутки. Продолжает бодро впитываться, кажется, ещё столько же можно наносить... На упаковке написано "два-три раза".

Резюме - дорогое, натуральное, красивое, не сильно воняяющее, не вполне долговечное средство.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

05.09.2014 в 14:20:17

Sergejs_ написал : Резюме - дорогое, натуральное, красивое, не сильно воняяющее, не вполне долговечное средство.

И только один цвет :) В чем тогда смысл натурализма, если в аннотации указан вдобавок вред при нанесении для человека и воздействие на окружающую среду?

0
Аватар пользователя
Sergejs_

Местный

Регистрация: 13.03.2013

Рига

Сообщений: 264

07.09.2014 в 22:49:25

Иллюстрации.

Упаковка.

Слева направо:

  • 30-летний "яхтный лак"
  • пропитанный дегтярным маслом наличник
  • крашеная современным оконным лаком дверь

Изначально наличник и дверь были одинаковго светлого тона.

0
Вложение
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111634

08.09.2014 в 01:46:57

ecostrat написал : ну там забор

Вонючий и пачкающийся забор, к которому еще и будет липнуть пыль, листья и всякий мусор? Себе сначала покройте, и проведите испытания на натуре.... а потом уж разглагольствуйте....

andrewkhv написал : они постоянно призывают "вернуться к корням и истокам", "оставить продукты современных технологий в пользу естественных природных", после чего тянутся к сотовым телефонам, садятся в автомобили,

Призывают... потому, что делают на этом деньги для покупки сотовых, автомобилей и бетонных квартир :)

ecostrat написал : где взять столько посевных площадей на биосырье?

В России, где вымирает сельское хозяйство....

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу