перенос узла учёта в квартиру (на основании обеспечения его сохранности)

собственно - сабж, какие-то черти повадились у людей сдирать пломбы со счётчиков тк стоять с ружьём и охранять счётчики нереально, то остаётся переносить их в квартиры, как сбыт может воспрепятствовать?

интересна как практическая сторона вопроса, так и юридическая если счётчики в собственности сбыта, то они сами должны отвечать за их сохранность... а если в твоей собственности?

vvladq написал : тк стоять с ружьём и охранять счётчики нереально, то остаётся переносить их в квартиры, как сбыт может воспрепятствовать?

Повесить замок на ящик? Новое местоположение, а так же подключение требует согласования: Пост.442, пункт 148. Поставщику отводится на ответ, кажется, 15 дней, в котором он должен согласовать перенос счётчика или предложить другой вариант установки. Для установки на старое место без изменения схемы подключения согласование не требуется.

vvladq написал : если счётчики в собственности сбыта, то они сами должны отвечать за их сохранность... а если в твоей собственности?

Если их собственность, то должны, но о факте срыва пломб третьими лицами должны сообщить вы, если заметите. Если в вашей собственности и находиться на территории доступ к которой вы не можете обеспечить (т.к. эта территория не относиться к вашей собственности и/или за пределами вашей квартиры, участка и т.п.), то требовать ограничения доступа у владельца территории и/или сообщать о фактах вандализма, может быть милицию привлечь пусть ищут злопыхателя по вашим пломбам.

ser000 написал : Повесить замок на ящик?

это-же не моего клиента ящик (щит), а если аварийная ситуация... (как вариант, конечно можно и в ук ключ отдать, но его либо потеряют, либо доступ будет у многих), я думал о замках....

Новое местоположение, а так же подключение требует согласования: Пост.442, пункт 148. Поставщику отводится на ответ, кажется, 15 дней, в котором он должен согласовать перенос счётчика или предложить другой вариант установки.

ясно, понятно

Если их собственность, то должны, но о факте срыва пломб третьими лицами должны сообщить вы, если заметите. Если в вашей собственности и находиться на территории доступ к которой вы не можете обеспечить (т.к. эта территория не относиться к вашей собственности и/или за пределами вашей квартиры, участка и т.п.), то требовать ограничения доступа у владельца территории и/или сообщать о фактах вандализма, может быть милицию привлечь пусть ищут злопыхателя по вашим пломбам.

Я Вас умоляю :swoon раньше видеокамера была, но её при ремонте закрасили а потом вообще срезали и выкинули =( тут, конечно. следует подумать об инсталляции новой...

vvladq написал : это-же не моего клиента ящик (щит), а если аварийная ситуация...

Ну например в Москве в одном из домов (возможно это обычная практика для отдачи на откуп жителей) поставили новый щит (с замком как в почтовом ящике) с новыми приборами учёта и раздали жителям ключ от этого ящика и документы теперь уже на потребительские приборы... Про аварийную ситуацию ни чего не рассказывали, хотя в аварийной ситуации, думаю, выкорчуют этот ящик вместе с содержимым безо всяких ключей...

ser000 написал : выкорчуют этот ящик вместе с содержимым безо всяких ключей...

если выкорчевать ящик того типа, то они выкорчуется со всем его содержимым.... аварийщикам аккумуляторную болгарку прикажете возить с собой.... универсального рецепта к сожалению нет =(

vvladq написал : аварийщикам аккумуляторную болгарку прикажете возить с собой

Аварийке нечего делать в этом ящике. Отключить всё это хозяйство можно доступным рубильником, возгорание залить через стёклышко, ну а для восстановления уже торопиться ни куда не надо. Ключи найдутся и балгарка, если потребуется.

ser000 написал : Аварийке нечего делать в этом ящике.

как это нечего, там-же майн скрутка !!!!

Отключить всё это хозяйство можно доступным рубильником, возгорание залить через стёклышко, ну а для восстановления уже торопиться ни куда не надо. Ключи найдутся и балгарка, если потребуется.

да но аварийщики люди человечные и стараются восстановить в меру возможностей подачу, отключить и автоматика отключит и вставки бахнут.... хорошо, когда всё новое, можно и автогеном заварить....

ser000 написал : возгорание залить

не вздумайте только порошковые огнетушители, и то в установках до 1000 вольт

помимо смертельной опасности для огнеборца заливка водой приведёт к новым кз и отгораниям... наверняка.

Мне кажется это проблема сбыта, пусть ставят пломбы которые трудно срывать.

Галилей написал : Мне кажется это проблема сбыта, пусть ставят пломбы которые трудно срывать.

ok как доказать сбыту, что это их проблема? опломбировка у них стоит over 1k руб. а счётчик без пломб приравнен к воровству электроэнергии...

ПУЭ-7

7.1.63. Расчетные квартирные счетчики рекомендуется размещать совместно с аппаратами защиты (автоматическими выключателями, предохранителями). При установке квартирных щитков в прихожих квартир счетчики, как правило, должны устанавливаться на этих щитках, допускается установка счетчиков на этажных щитках

7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику. Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.

к сожалению ПУЭ не правовой акт, но можно, конечно, попытаться к нему апеллировать....

vvladq написал : к сожалению ПУЭ не правовой акт, но можно, конечно, попытаться к нему апеллировать....

На мой скромный взгляд, как уже писал выше, новое место требует согласования. Если энергокомпания жаждет сохранить прибор на лестничной клетке, то пускай сохраняет/отвечает за него для контроля потребления, а после этого вводит в эксплуатацию ваш прибор уже внутри квартиры (насколько помню, такой вариант рассмотрен в пост.442). При этом, если ваш прибор будет точнее, то в соответствии с пост.442 он и должен стать расчётным после ввода в эксплуатацию (на сколько понимаю место установки должно быть так же согласовано в определённый срок и/или предложен вариант размещения, ознакомьтесь всё же с пост.442 там много интересного), а если приборы равнозначны по точности, то расчётный прибор определяется по соглашению сторон.

ser000 написал : пускай сохраняет/отвечает за него для контроля потребления

пост.442 там много интересного

"безучетное потребление" - потребление электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), договором оказания услуг по передаче электрической энергии) и настоящим документом порядка учета электрической энергии со стороны потребителя (покупателя), выразившимся во вмешательстве в работу прибора учета (системы учета), обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого возложена на потребителя (покупателя), в том числе в нарушении (повреждении) пломб и (или) знаков визуального контроля, нанесенных на прибор учета (систему учета), в несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета (системы учета), а также в совершении потребителем (покупателем) иных действий (бездействий), которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности).

:(

а вот это уже любопытно

Действия, подлежащие в соответствии с настоящим документом исполнению субъектами розничных рынков, в том числе действия по вводу приборов учета в эксплуатацию, по установке пломб и (или) знаков визуального контроля по завершении процедуры ввода прибора учета в эксплуатацию, по снятию и предоставлению показаний приборов учета, совершаются ими без взимания платы за их совершение, если иное прямо не установлено в настоящем документе.

взимают-же :)
(жаль про переопломбировку ни слова)

следующие права потребителя (покупателя) по договору:

право выбора в случаях, определенных настоящим документом, ценовой категории, условий почасового планирования потребления электрической энергии,

право досрочного расторжения или изменения договора с гарантирующим поставщиком при выполнении условий настоящего документа,

право выбора любого лица для оборудования точек поставки по договору приборами учета электрической энергии;

обязанности гарантирующего поставщика по осуществлению действий, необходимых для реализации прав потребителя (покупателя), предусмотренных в настоящем документе.

оговор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) должен содержать порядок учета электрической энергии (мощности) с использованием приборов учета и порядок взаимодействия сторон договора в процессе такого учета, соответствующие требованиям раздела X настоящего документа и включающие в том числе ............. требования, предъявляемые к обеспечению сохранности прибора учета; .............

уже интересней...

но тут-же: обязанность потребителя (покупателя) по обеспечению периодического (не чаще 1 раза в месяц) доступа к приборам учета представителей организаций, уполномоченных в соответствии с разделом X настоящего документа для их проверки и снятия показаний.

144. Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.

145. Обязанность по обеспечению оснащения энергопринимающих устройств потребителей, объектов по производству электрической энергии (мощности) производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, объектов электросетевого хозяйства сетевых организаций приборами учета, а также по обеспечению допуска установленных приборов учета в эксплуатацию возлагается на собственника энергопринимающих устройств, объектов по производству электрической энергии (мощности) и объектов электросетевого хозяйства соответственно.

При этом обязанность по обеспечению оснащения приборами учета объектов электросетевого хозяйства одной сетевой организации в точках их присоединения к объектам электросетевого хозяйства другой сетевой организации, если иное не установлено соглашением между такими сетевыми организациями, возлагается на ту сетевую организацию, центры питания которой в данной точке присоединения имеют более низкий класс напряжения, а при равенстве классов напряжения центров питания в точке присоединения - на сетевую организацию, в объекты электросетевого хозяйства которой за год до планируемой даты установки приборов учета преимущественно осуществлялся переток электрической энергии.

Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.

//дело в том, что в данном случае - счётчики собственность сбыта, их установку никто не оплачивал и сбыт никому их не дарил

При этом под эксплуатацией прибора учета для целей настоящего документа понимается выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением на всей стадии его жизненного цикла со дня допуска его в эксплуатацию до его выхода из строя, включающих в том числе осмотры прибора учета, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки.

В случае если собственник прибора учета, в том числе входящего в состав измерительного комплекса или системы учета, не является собственником энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета был установлен и допущен к эксплуатации, то, если иное не установлено соглашением между указанными собственниками:

собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета установлен, несет обязанность по обеспечению сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, по снятию, хранению и предоставлению его показаний в соответствии с настоящим документом, по своевременному информированию собственника прибора учета о его выходе из строя (его утрате или неисправности), а также по возобновлению учета электрической энергии в отношении таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)) путем установки нового прибора учета в случае выхода из строя ранее установленного прибора учета;

собственник прибора учета несет обязанность по обеспечению эксплуатации такого прибора учета, а если такой прибор учета входит в состав измерительного комплекса или системы учета - также по поверке измерительных трансформаторов.

Если прибор учета, собственником которого является потребитель (производитель электрической энергии (мощности) на розничном рынке, сетевая организация), установлен и допущен в эксплуатацию в границах объектов электросетевого хозяйства смежной сетевой организации, то такая организация несет обязанность по обеспечению сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, по снятию, хранению и предоставлению его показаний лицам, определенным в соглашении с собственником прибора учета, или по обеспечению допуска собственника прибора учета к прибору учета для снятия его показаний, по своевременному информированию собственника прибора учета о его выходе из строя (его утрате или неисправности). При этом собственник прибора учета несет обязанность по обеспечению эксплуатации такого прибора учета, а если такой прибор учета входит в состав измерительного комплекса или системы учета - также по поверке измерительных трансформаторов, а также по замене такого прибора в случае его выхода из строя. В случае если собственник прибора учета отличается от собственника измерительного трансформатора, то обязанность по обеспечению поверки измерительного трансформатора несет его собственник.

Прибор учета, принадлежащий одному лицу, установленный в границах энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства) другого лица, должен следовать судьбе:D :applause: указанных энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), если иное не установлено соглашением между собственником прибора учета и собственником указанных энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства).

Передача права собственности на такой прибор учета от его собственника к собственнику энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), в границах которых он установлен, а также определение расходов, подлежащих компенсации со стороны собственника таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), осуществляются по соглашению между указанными собственниками.

какой-то сырой, неоднозначный документ.... с путанной терминологией.... но шансы есть.... а вот смысла переставлять во внутрь уже не особо много....

vvladq написал : если счётчики в собственности сбыта, то они сами должны отвечать за их сохранность...

Вот пусть и делают ящик с замком. Окно для снятия показаний и отсек для доступа к флажкам автоматов.

Все это уже давно существует.