БЕНЗОПИЛЫ. Выбор и рекомендации

vadim 08355 написал :
Мне лично 95 больше нравился тем, что двигатель моей пилы на нём тащил лучше. Однозначно лучше. Я иногда пилил доски. И потому могу судить. Как бы это смешно не звучало, но иногда руками чувствуется плохой бензин.

+ 100500

vadim 08355 написал :
Тоже самое и к 92 относится.

Ох, согласен. Просто у нас 92 более надёжен, чем 95. Однозначно. А где-то - наоборот. По-этому одни и те же рекомендации для всех регионов, конечно же, неприемлемы. Нужно использовать то, что надёжнее.
А если 95-й хороший, то движок на нём, конечно, работает намного лучше и момент выдаёт больше. Это само собой.

Уфффф..... Заставили пройти регистрацию. Как в Мскв побывал.

По теме (как-бы). Олегыч, а при настройке карба учитывается какой бензин будет использоватся в процессе эксплуатации????

Chima666 написал :
...а при настройке карба учитывается какой бензин будет использоватся в процессе эксплуатации?

Нет, там идёт не настолько большое изменение, чтобы его нужно было учитывать в настройке. (Мнение личное, основанное на собственном сравнении работы одной и той же исправной пилы на 92 и 95 бензине. Сравнивал четыре разных пилы, принципиальной разницы в регулировке не усёк)

Olegych написал :
Нет, там идёт не настолько большое изменение, чтобы его нужно было учитывать в настройке.

У нас на Беларуси цены на нефтепродукты регулирует государство (читай один человек). И надо признать качество топлива стабильно хорошее. В свой Штихль заливаю 95. Но иногда приходиться поработать и на 92. На мой взгляд на 92 обороты ниже, как-бы пила не выходит на свою мощность. Да и звук другой, ниже.

Chima666 написал :
...на 92 обороты ниже, как-бы пила не выходит на свою мощность. Да и звук другой, ниже.

Ну, субьективно, заметно - если на 95-м, действительно, вроде как мощность выше. А по регулировке я не нашёл настолько большой разницы, чтобы её нужно было учитывать. Но, повторяю, это я не нашёл. Попробую на неделе прояснить этот момент поближе к производителям - может, кто-то хотя бы приватно подскажет. Официальной -то информации нет.

Я тоже разницы в настройке не замечал. Не на столько она тонкая, всё-же. В граничные режимы ведь не загоняем. С точностью до оборота не измерял, так-же.

Chima666 написал :
На мой взгляд на 92 обороты ниже, как-бы пила не выходит на свою мощность. Да и звук другой, ниже.

А какой у Вас Штиль? Мне ещё кажется, что на 95 двигатель холоднее. Даже я в этом уверен. При равной нагрузке.

Olegych написал :
Официальной -то информации нет.

Я как понесу свою пилилку на осмотр в сервис, тоже спрошу за ето.

vadim 08355 написал :
А какой у Вас Штиль?

036

Chima666 написал :
036

О как! Не из самых накрученных(обороты) и то чувствует. Что-же про новые говорить....
У меня Оля 962. Накрученная. Не знаю как с запуском в лютую стужу 95. Не знаю. Но по своей пиле знаю, что в плюсовую погоду на 95 в руку бьёт заметно реже и слабее. Ощутимо. Частенько на горячую заводишь с положения "пила между ног".

Chima666 написал :
036

О-о-о! Машина!
Вам бы уточнить, какая на нём прокладка цилиндра стоит - если 1мм, Российская, то вовсе 95 лить нельзя - движок дефорсирован.
Я, к стати, на своём 036 менял прокладку на европейскую и лил 95 - движок не узнать. Просто другая пила. Но, поскольку с 95-м в наших краях как-то не очень, вернул всё как было. Так когда ставил обратно - обратил внимание на предельный тепловой режим поршня. То есть - не перегрев, но температурка заметно повыше, чем с толстой прокладкой.

А 98 никто не лил?

Olegych написал :
95 лить нельзя - движок дефорсирован.

Вы извините. Я этого не понимаю. Понимаю, что ни чего не понимаю. Поэтому спрошу. Не постисняюсь.
Почему в 2Т двигатель изготовленный под бензин с меньшим октановым числом нельзя лить бензин с большим? Я знаю, чем это грозит 4Т мотору, но какое это имеет отношение к 2Т???? Я так понимаю, что единственное в чём мы в подобном варианте проигрываем, так это в мощности и экономичности. Выхлоп не в счёт. А что может быть ОПАСНОГО для мотора я не знаю. Подскажите. Может у меня мозги не в том направлении думают.

У высокооктанового бензина температура горения и скорость горения меньше чем у низкоотктанового.

tsc4wd Вот именно. И работа дефорсированного двигателя на низкооктановом бензине ведёт к образованию зон перегрева в районе выпускного окна. То есть процесс горения ещё не окончен, а выпускная система уже начинает работать. Процесс рассчёту поддаётся с трудом. Но практически подтверждается. К сожалению, нет в наличии фотографий прожжённых днищ поршней и полукольцевых коррозий днищ. Коллеги, может быть, покажут, если есть?

Olegych написал :
Вам бы уточнить, какая на нём прокладка цилиндра стоит

Та не знаю . Мануал ТОЛЬКО на русском языке.
Объём 61.5
Внутр. ф-48мм
Ход поршня-34мм
Мощность по ДИН-3.4кВт (4.6л/с)
Восемь лет лью 95 1:30, поршень идеален(в голосовалке), цилиндр по видимой поверхности матовый.

Olegych написал :
И работа дефорсированного двигателя на низкооктановом бензине ведёт к образованию зон перегрева в районе выпускного окна.

Вы имели в виду дефорсированного на бензине с октаном более чем оптимальный для данной степени сжатия??? Я так понял. Просто Вы чуть чуть с ошибочкой написали. Так?

Olegych написал :
К сожалению, нет в наличии фотографий прожжённых днищ поршней и полукольцевых коррозий днищ. Коллеги, может быть, покажут, если есть?

Речь идёт не о прогарах в следствии детонационных процессов? Вы считаете что перегрев поршня в районе (секторе)выхлопного окна видимо наступает от затянувшегося процесса сгорания топлива?

Короче. Всё возможно. Я могу принять за гипотезу, что догорающее в выпускной системе топливо так-же "подогревает" участок поршня в секторе окна. Могу. Мы можем это проверить? Наверное да. С помощью измерения температуры на выхлопе из глушителя или самого корпуса глушителя. А как ещё? Мысль такая, что если температура ВЫШЕ, то риски увеличиваются. Так?
Всё это конечно нужно понимать в "узких рамках". Честно говоря я не очень верю что в выхлопной системе ещё что-то может догорать....... Концентрация топлива минимальна, как и минимальна доля кислорода в среде. А вот концентрация того, что при заданном давлении уже не может далее окисляться максимальна. В глушителе горение резко прерывается. Я так понимаю.

2vadim 08355 Собираюсь на работу. Где-то валялись, если не выброшены, прожжённые 98-м бензином поршни. Только не обещаю - могли выбросить. Не исключено, что вечером выложу фото.

vadim 08355 Цитата:

                          Сообщение от **Olegych**
             *К сожалению, нет в наличии  фотографий прожжённых днищ поршней и полукольцевых коррозий днищ.  Коллеги, может быть, покажут, если есть?*

Речь идёт не о прогарах в следствии детонационных процессов? Вы считаете что перегрев поршня в районе (секторе)выхлопного окна видимо наступает от затянувшегося процесса сгорания топлива?

Детонация возникает от слишком быстрого сгорания топлива - фактически это микровзрыв в камере сгорания. При этом происходит механическое разрушение соприкасающихся поверхностей. При слишком медленном сгорании, которое имеет место быть при не оптимально высоком октановом числе топлива, происходит перегрев элементов камеры сгорания с возможным прогаром выпускных клапанов или поршня.

Всем привет! Свой вопрос я задавал тут: Ну естественно получил вразумительный ответ!
Вопрос к спецам и людям кто эксплуатирует Олео Мак 397 (если не так написал-звиняйте) , в магазине рекомендовали взять именно её, итальянцы,сервис,продавцы оффициалы!
Как смотрите на сей девайс!? Как зарекомендовала в работе,неполадки,нюансы при работе и т.д. Пила нужна,что-б дров попилить к баньке, ну и так по мелочи,на шашлычок!Стоит 6700р.

serrgikk написал :
клапанов или поршня.

Так. Мужики. Давайте разбираться, что откуда и почему. Я ни чего против не имею. Нельзя, значит нельзя. Мне просто интересно ПОЧЕМУ??? нельзя.

serrgikk написал :
Детонация возникает от слишком быстрого сгорания топлива

Вот эта формулировка не верна. Смысл понимают все, но формулировка не верная.

serrgikk написал :
При слишком медленном сгорании, которое имеет место быть при не оптимально высоком октановом числе топлива

Тоже самое.
Что значит медленное сгорание? Что означает быстрое сгорание? Практически...
Вот представьте что смесь сгорает быстро. Представьте. Что при этом происходит с давлением? Давление растёт. Быстро растёт. А это автоматом означает и рост температуры. Верно? Как иначе-то?

Я понимаю, почему тепловой режим в камере сгорания двигателя под 95 бензин выше чем двигателя под 80. Но почему в двигателе под 80 происходит перегрев поршня на 95, я понять пока не могу.

Olegych написал :
Где-то валялись, если не выброшены, прожжённые 98-м бензином поршни.

Очень интересно посмотреть.

Alexej050 написал :
Пила нужна,что-б дров попилить к баньке, ну и так по мелочи,на шашлычок!Стоит 6700р.

Берите и не думайте. Как и все пилы из этой категории оснащается барабаном сцепления с весьма ограниченным ресурсом. Вроде проблемы со стартерной крышкой прослеживаются..... а так, как и все в данной категории. Шина пластилиновая. Короче... ни хуже других. Двигатель без проблем. Был.
Дров на баньку напилите.

vadim 08355- спасибо за быстрый отклик!!! Судя по количеству сообщений Вы завсегдатай форума, тогда вопрос:может шину сразу прикупить и цепь в запас,ну что-былО! Какая шина считается надёжной и не пластилиновой!? Про сцепление- умом понимаю что такое ограниченный ресурс, но скоко? В нете проскальзывала инфа,что не именно 937, а помоему 936;940 модели нарабатывают по 1200моточасов Может какой апгрейд посоветуйте?
Про обкатку спросил у продавца,грит не надо....Работаешь в обычном режиме,но даёшь отдохнуть пиле, на мой недоумённый взгляд-пояснил, что мол при обкатке заводят и пила на холостых молотит, охлаждение ни какое,ну и соответственно перегрев с вытекающими последствиями. Вроде убедительно говорит, где правда!?
Заранее благодарен за ответы всем!!!

vadim 08355 написал :
Мне просто интересно ПОЧЕМУ??? нельзя.

В инструкции к моей пиле написано что заливать бензин надо с октановым числом не менее 89.
То есть сие означает что можно заливать хоть 100.

Alexej050

Тут почитайте.

Alexej050 написал :
Судя по количеству сообщений Вы завсегдатай форума

Да не работаю не фига. Сижу, строчу. Строчок.

Alexej050 написал :
Про сцепление- умом понимаю что такое ограниченный ресурс, но скоко?

Три цепи (по инструкции к Хус и пр.) точно не выходит. Или не более.

Alexej050 написал :
Какая шина считается надёжной и не пластилиновой!?

Моё мнение, что шины коими комплектуют всякие Парнёры, Поуланы, Олео-маки под цепи 3/8 Х 1,3 пластилиновые.
А шины под 0,325Х1,3 значительно долговечнее, как и сами цепи. Но это моё мнение. Возможно, что мне не везло ни с цепями ни с шинами 3/8 Х 0.5. Современный ряд не знаю Не пилю ни чего. Наступил период застоя.

Alexej050 написал :
В нете проскальзывала инфа,что не именно 937, а помоему 936;940 модели нарабатывают по 1200моточасов Может какой апгрейд посоветуйте?

У двух товарищей 941 модели сломались стартеры. Вылетело крепление конца пружины стартера. Возможно, что эта болячка и к 936 относится. Не знаю. А сам моторчик (936) работает хорошо. Возможно на него и заявляют такой ресурс. Но..... в каких условиях? Люди писали, что опилки под фильтр попадают (вполне допускаю) и заявленных часов как не бывало. Но! Опять же умельцы дополнительно промазывали стык фильтра силиконом и проблема если и была, то снималась. У меня Оля, но 962. У неё опилки под фильтр не летят. Нормально всё.
Оля 936 компактная пила. Настроенная работает очень хорошо. Очень.С новья тупая. Я только такие встречал.

Olegych написал :
Где-то валялись, если не выброшены, прожжённые 98-м бензином поршни.

Я задумался. А возможно на самом деле проблема с давлением? Возможно, что на этапе цикла начала выпуска давление всё ещё или значительно выше чем при использовании 80 бензина? А как ещё обьяснить?
Но по своему опыту 95 в двигателе Олео 962 не боюсь. Даже предпочитаю. 98 не пробовал ни разу.

vadim 08355 спасибо за ответ! Если не тяжело-про обкатку проясни вопрос,как всё-таки обкатывать, по инструкции или по "жизни"!?
Andrei 1993 спасибо за ссылку, но в моём городе не торгуют этим брендом! Всё-таки буду брать Олю!Сегодня подержал в руках-легла сразу!
Про заводилки понял,что не только этот бренд страдает дефектами, но и многие другие(опять-так инфа с этого форума).У меня мотокультиватор по моему "Жигули",там заводилка из сплава алюм. или дюраль,но и та сломалась из за интенсивного ламсания,покупал новую,то у храповика зубья сырые,то пружина туфтит!
vadim 08355 я про шину понял тебя,буду присматривать!Как я понимаю тут должна быть"золатая" середина (я про материал шин), сырец будет цепью носиться,подкаленая сталь, либо износоустойчивая,будет цепь терзать,хотя это всё моё ИМХО.
А узел сцепления вообще можно менять, шестерня как крепится к корзине!?

Olegych написал :
Где-то валялись, если не выброшены, прожжённые 98-м бензином поршни. Только не обещаю - могли выбросить. Не исключено, что вечером выложу фото.

Блинн! выброшены. И металлолом на прошлой неделе увезён. Тьфу!

vadim 08355 написал :
Как и все пилы из этой категории оснащается барабаном сцепления с весьма ограниченным ресурсом. Вроде проблемы со стартерной крышкой прослеживаются..... а так, как и все в данной категории. Шина пластилиновая. Короче... ни хуже других. Двигатель без проблем. Был.

Alexej050 написал :
В нете проскальзывала инфа,что не именно 937, а помоему 936;940 модели нарабатывают по 1200моточасов

Не, не сможет. Конструктивно не заложено. Как любой "хобби" - часов 600.
Насчёт барабана сцепления - не знаю, ходит как положено - две цепи по свежей древесине. В строительных работах - может, три. Вообще - норма для любой ведущей звёздочки от любого производителя. А вот шины - норму практически не ходят. Только это не совсем производители виноваты. Тут фигня какая: Есть шины с узким кончиком, а есть с широким. Узкие - позиционируются как безопасные. И это так и есть - зона отскока значительно уменьшена. Но! в узкий носик помещается маленькая звёздочка. В маленькую звёздочку помещается маленький подшипничек. Скорость маленькой звёздочки естественно выше. Вот они и дохнут. Да ещё мы подшипнички эти не мажем, хотя надо.
Шина должна ходить две звёздочки или четыре цепи. Безопасная - не ходит.
Практический совет - при замене изношенной шины надо искать такую же, но с большим носом - будет ходить свой срок и более.

vadim 08355 написал :
Возможно, что на этапе цикла начала выпуска давление всё ещё или значительно выше чем при использовании 80 бензина? А как ещё обьяснить?
Но по своему опыту 95 в двигателе Олео 962 не боюсь. Даже предпочитаю.

Оно и есть. Плюс неоконченный процесс горения.
А 95 для 962-й пилы - нормально, под него и заточена. В 965-ю - не стоит.