Аватар пользователя
Максон

Местный

Регистрация: 05.11.2014

Саратов

Сообщений: 9

05.11.2014 в 11:14:34

Здравствуйте! Помогите понять в чем причина неисправности инвертора. Он стал самопроизвольно отключаться и включаться.На просторах интернета пишут, что это короткое замыкание. Раньше такое бывало однократно, но он продолжал варить. Сейчас в лучшем случает дугу успевает зажечь. На холостом ходу при первом включении он работает стабильно. При начале самопроизвольных включений и отключений происходит следующая картина. При включении начинает доли секунды работать вентилятор и все вырубается, даже реле не успевает включится. Но иногда и релюшка успевает щелкнуть. Слышен также характерный писк зарядки и разрядки конденсаторов. Даже складывается впечатление, что при включении кондеры начинают заряжаться и в какой-то момент происходит пробой и снова всё вырубается. С чего начать не знаю, ведь получается, что при отключенном питании кз можно и не найти. Надеюсь на опыт знающих!

0
Вложение
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

05.11.2014 в 16:42:09

Разобрать и продуть, Легко ли вращается вентилятор от руки?

0
Аватар пользователя
Максон

Местный

Регистрация: 05.11.2014

Саратов

Сообщений: 9

05.11.2014 в 16:55:24

Инвертор практически новый. Сжег всего 2,5 кг электродов 3мм. Но был снят с гарантии из-за моего косяка. Сломал лопасть вентилятора, но она охотно и точно на свое место приклеилась суперклеем. Вентилятор вращается легко. Кстати после починки вентилятора, аппарат сжег ещё где-то 1 кг электродов, сомневаюсь, что причина в нем. О, тут же вспомнил. При отключенном вентиляторе симптомы абсолютно те же. Это точно не вентилятор.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

05.11.2014 в 17:04:35

Если есть возможность то надо отключить +300в от транзисторов, что бы только БП под напругой остался и проверить ещё раз

0
Аватар пользователя
bvale

Местный

Регистрация: 02.12.2008

Астана

Сообщений: 876

05.11.2014 в 18:06:12

возможна проблема с контактами силового реле. попробуйте заменить его . У вас в цепи заряда кондеров стоит PTC термистор, он может блокировать при плохих котактах. Поставьте временно вместо него 50-150 Ом 10ватт для диагностики. Схему сами нарисовали? Её нет в сети. Если сами, то большое вам спасибо и уважение

0
Аватар пользователя
Максон

Местный

Регистрация: 05.11.2014

Саратов

Сообщений: 9

05.11.2014 в 19:39:28

Спасибо за советы!!! Сижу сейчас ковыряюсь. Обнаружил, что сильно греется на хх даташит L7815CV (Плата В). Что это может значить? Схемы не мои. Случайно нашел в инете, видимо удачно фразу поисковику задал.

0
Аватар пользователя
borys78rus

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

05.11.2014 в 20:45:13

7815 может сильно греться , если проблемы с трансформатором гальванической развязки (ТГР) или его управлением (фактически это маломощный полномостовой инвертор). На схеме "В" от выхода 7815 вниз идет резистор R28 1ом, если проблемы в этой цепи - резистор должен сильно греться. Падение напряжения на нем должно быть десятые доли вольта в нормальном режиме. я грешу на замыкание в ТГР при нагреве Но как грамотно продиагностировать ТГР - не знаю. Еще , как вариант - при нагреве замыкание в обмотке реле -это перегружает цепь +24 вольта. (но тогда получается, что сильныйнагрев 7815 = это норма

0
Аватар пользователя
Максон

Местный

Регистрация: 05.11.2014

Саратов

Сообщений: 9

05.11.2014 в 21:41:47

borys78rus написал : 7815 может сильно греться , если проблемы с трансформатором гальванической развязки (ТГР) или его управлением (фактически это маломощный полномостовой инвертор). На схеме "В" от выхода 7815 вниз идет резистор R28 1ом, если проблемы в этой цепи - резистор должен сильно греться. Падение напряжения на нем должно быть десятые доли вольта в нормальном режиме. я грешу на замыкание в ТГР при нагреве Но как грамотно продиагностировать ТГР - не знаю. Еще , как вариант - при нагреве замыкание в обмотке реле -это перегружает цепь +24 вольта. (но тогда получается, что сильныйнагрев 7815 = это норма

Возможная перегрузка в цепи +24В меня также наводит на мысль об основной причине поломки. Но не хватает знаний. Вы меня немного просветили.
Если я правильно понял, при перегрузке цепи +24В будет греться 7815? В общем провел одно наблюдение. При включении аппарата нагревается почти сразу, пальцы не держат. А вот 7915 ведет себя интересно. При подключенном вентиляторе он еле теплый, а при отключенном нагревается как и 7815. Но время нагрева дольше, почти минута. Кстати есть еще одно наблюдение. При длительной холостой работе с вентилятором аппарат бывает также отключается, а потом зацикливается на включение-отключение. При отключении вентилятора зацикливание продолжается, но не надолго. В конце концов включается. Тему цепи +24В надо проанализировать. А за что отвечает оптрон в этой цепи?

0
Аватар пользователя
borys78rus

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

05.11.2014 в 21:58:49

Максон написал : Возможная перегрузка в цепи +24В меня также наводит на мысль об основной причине поломки. Но не хватает знаний. Вы меня немного просветили. Если я правильно понял, при перегрузке цепи +24В будет греться 7815? В общем провел одно наблюдение. При включении аппарата нагревается почти сразу, пальцы не держат. А вот 7915 ведет себя интересно. При подключенном вентиляторе он еле теплый, а при отключенном нагревается как и 7815. Но время нагрева дольше, почти минута. Кстати есть еще одно наблюдение. При длительной холостой работе с вентилятором аппарат бывает также отключается, а потом зацикливается на включение-отключение. При отключении вентилятора зацикливание продолжается, но не надолго. В конце концов включается. Тему цепи +24В надо проанализировать. А за что отвечает оптрон в этой цепи?

Если перегружена цепь +24 вольта (вентилятор, реле) , то 7815 греться не должна - через нее ведь не идет "лишний" ток (скорее наоборот, из-за меньшего падения напряжения на микросхеме 7815 должна греться в этом случае меньше)

То, что при отключении вентилятора начинает сильно греться 7915 наводит на мысль, что не работает цепь стабилизации (а в нее входит оптрон как гальваническая развязка) - т.е. вспомогательный блок питания работает "по максимуму". Из-за этого даже при нормальном потреблении по цепи +15 вольт 7815-я сильно греется из-за большого падения напряжения на ней (разница между входом и выходом умножается на ток по цепи =15 вольт). Когда отключаем вентилятор - напряжение на выходе вспомогательного блока еще возрастают и из-за повышенного падения напряжения начинает греться 7915-я. В конце концов из-за перегрева (работа на полной мощности) отключается вспомогательный блок. Проверьте напряжение +24 с подключенным вентилятором и без него - должны быть практически одинаковые

Пытаюсь понять, почему на холостом ходу может работать долго не выключаясь. Если цепь стабилизации не работает - то и на ХХ должны быть проблемы. Или при прогреве что-то "уплывает". В том числе и тепловые деформации печатной платы. Там в печатной плате прорези между выводами оптрона нет? Если есть - то вот место повышенных деформаций и скопления металлической пыли

0
Аватар пользователя
Максон

Местный

Регистрация: 05.11.2014

Саратов

Сообщений: 9

05.11.2014 в 22:31:05

borys78rus написал : Пытаюсь понять, почему на холостом ходу может работать долго не выключаясь. Если цепь стабилизации не работает - то и на ХХ должны быть проблемы.

Мы забыли основной момент. Самопроизвольное отключение происходит практически всегда при зажигании дуги. Может это реле? А проверка напряжения +24В показала разницу 0,2В (24,1 и 24,3)

0
Аватар пользователя
borys78rus

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

05.11.2014 в 22:55:13

Т.е. стабилизация 24 вольт есть. Если у реле подгорели контакты и оно плохо замыкает зарядный резистор - то почему греется 7815?

0
Аватар пользователя
Максон

Местный

Регистрация: 05.11.2014

Саратов

Сообщений: 9

05.11.2014 в 23:19:56

bvale написал : возможна проблема с контактами силового реле. попробуйте заменить его . У вас в цепи заряда кондеров стоит PTC термистор, он может блокировать при плохих котактах. Поставьте временно вместо него 50-150 Ом 10ватт для диагностики. Схему сами нарисовали? Её нет в сети. Если сами, то большое вам спасибо и уважение

Нашел какой-то термистор (судя по подписи на плате). Сильно греется. Дождался когда аппарат зациклится. Этот термистор просто обжигает в этот момент. Подул феном, аппарат заработал. Истина где-то рядом.))

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

05.11.2014 в 23:20:44

Контакты реле

0
Аватар пользователя
Максон

Местный

Регистрация: 05.11.2014

Саратов

Сообщений: 9

05.11.2014 в 23:45:57

Буду менять реле. Как заменю, отпишусь.

0
Аватар пользователя
Максон

Местный

Регистрация: 05.11.2014

Саратов

Сообщений: 9

07.11.2014 в 20:27:56

Реле в Саратове не нашел. Заказал по почте. Ждать правда долго, 30-60 дней, но мне не к спеху. Чтобы так долго не ждать, состряпал ключик на месте контактов реле из автомата на 25А. Провел испытание, всё заработало. Сжег три электрода 3мм, последний на максимальном токе. Аппарат работает как и раньше.

Проблема решена.

Всем большое спасибо за помощь?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу