Norton
Norton
Новичок

Регистрация: 29.10.2014

Москва

Сообщений: 3

07.12.2014 в 18:13:16

Вопрос про установку окон ПВХ в старом кирпичном доме. Дом 1958 года выпуска и там сейчас стоят родные деревянные двойные рамы, между которыми расстояние 10-12 см. Снаружи окно утоплено в стену на 15 -17см. Стена дома толстая (50 см), от второй рамы ширина родного подоконника 35 см. Заказываем новые окна из ПВХ, замерщик сказал, что новое окно будет установлено на месте первой наружной рамы.
Это правильно? Окно не будет промерзать и плакать зимой? Я читал про точку росы, и что правильный монтаж должен быть осуществлен по центральной оси стены, а это примерно посередине между старыми деревянными рамами. Я не прав?

0
Юрий-Электр
Юрий-Электр
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Москва

Сообщений: 6111

07.12.2014 в 18:57:31

Norton написал : замерщик сказал, что новое окно будет установлено на месте первой наружной рамы. Это правильно?

Правильно он сказал. Оконный блок ставится с существующую четверть проёма....

Norton написал : Я читал про точку росы, и что правильный монтаж должен быть осуществлен по центральной оси стены

точка росы тут ни при чём. Если поставить по центральной оси- откос с улицы увеличится, а подоконник у вас в квартире- уменьшится, соответственно...

0
Norton
Norton
Новичок

Регистрация: 29.10.2014

Москва

Сообщений: 3

07.12.2014 в 23:28:37

Там подоконник намечается 45 см. Ради последующей нормальной эксплуатации можно пожертвовать сантиметрами без сожаления. Сейчас там родной деревянный подоконник 30 см и его ширины с лихвой хватало все эти годы.

0
Гocть.
Гocть.
Резидент

Регистрация: 14.08.2011

Сообщений: 6877

07.12.2014 в 23:38:24

Norton написал : Сейчас там родной деревянный подоконник 30 см и его ширины с лихвой хватало все эти годы.

Вот из за расстояния между рамами и самой второй внутренней рамы и добавится 15 см.

0
Norton
Norton
Новичок

Регистрация: 29.10.2014

Москва

Сообщений: 3

08.12.2014 в 00:35:33

Это понятно откуда +15 добавляется, но без них вполне обойдемся. Главное, чтоб потом окна не сырели из-за такой установки. Сейчас середина стены (ось) визуально проходит между двойными рамами, а при установке новой рамы середина стены и точка промерзания будет за рамой. Есть мнение, что это неправильная установка и потом будут проблемы с окнами. "У любого окна имеется два откоса, внутренний и наружный. Важно знать, что оконная коробка деревянного окна намного толще пластикового.Само окно устанавливается исходя из расчета толщины стены здания. Середина толщины окна и стены должна совпадать.Таким образом, окно устанавливается строго посередине, это не случайно. Как поступают установщики пластиковых окон? Они удаляют внутренние откосы, оставляя наружные, а далее вставляют пластиковое окно впритык к ним. Но мы уже знаем, что оконная коробка пластикового окна намного тоньше деревянного. Что происходит дальше. Внутри делают откосы. Если считать что центр оси стены и есть точка промерзания, то становится понятным, что сейчас она находится, как раз под внутренними откосами. Соответственно откос просто не может быть теплым. Дополнительно к этому, в образовавшийся глубокий проем устанавливается широкий подоконник. Все, конденсат на откосах вам обеспечен".

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

08.12.2014 в 05:11:16

Norton написал : Это правильно?

да

Norton написал : Окно не будет промерзать и плакать зимой?

смотря как установят и как функционирует вентиляция в квартире. для минимизации риска промерзания и отпотевания:

  1. заказывайте окно из профиля 70мм шириной, со стеклопакетом 42-44мм. Если не жалко доплатить, поставьте энергосберегающий стеклопакет с i-стеклом, эффект от и-стекла действительно заметен и реально ощутим. заказывайте фурнитуру с функцией микропроветривания и с "гребенкой" для открывания створки на фиксированные расстояния.
  2. при монтаже, раму не прижимать вплотную к четверти, а отодвинуть внутрь комнаты на пару сантиметров
  3. пластиковые откосы или сэндвич-панели вряд ли могут промерзнуть, но утеплить старый штукатурный откос не помешает. это могут вам сделать скорее всего пеной.
  4. проверьте функционирование вентиляции в квартире. если забита - обращайтесь в ТСЖ/УК для прочистки.
0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

08.12.2014 в 09:23:43

Norton написал : ередина толщины окна и стены должна совпадать.

Да чушь кто-то написал, а Вам повезло именно на этот текст и попасть. Ненешние Ваши окна не стоят же по оси стены? Кстати, толщина стены у Вас (почти наверняка) не 50 см, а 64 (2.5 кирпича). Изнутри у Вас 30-см подоконник, а снаружи окна четверть глубиной, как Вы пишете, 15-17 см. Значит, оконный блок смещен от оси стены примерно на (30-16)/2=7 см кнаружи. Практически никогда в кирпичных домах не ставят окна по оси - всегда они смещены ближе к наружной грани стены. Конечно, у пластиковых за счет меньшей толщины блока это более заметно. Просто внимательно посмотрите в своем доме и в других. У меня 2 квартиры в кирпичных домах, один 1961 года, другой чуть помоложе. Там и там окна стоят так, как их все и всегда ставят - в четверть. Ни там, ни там никаких промерзаний и конденсатов. Если приложить руку - откосы, можно сказать, теплые. Да и как им не быть теплыми, конгда под ними утеплено ППС и пеной. Роскошные широкие подоконники.

Norton написал : Если считать что центр оси стены и есть точка промерзания

Совершенно глупая фраза. "Если считать..." А если не считать? А если считать по-настоящему? Дело вовсе не так просто обстоит, положение "точки" не так просто определяется. Да и понятия "точка промерзания" нет, есть понятие "точка росы". Ее положение гораздо сильнее зависит от температурно-влажностного режима помещения, чем от нескольких см туда-сюда в установке окна.

0
gagsuv
gagsuv
Местный

Регистрация: 29.09.2013

Москва

Сообщений: 131

08.12.2014 в 22:38:14

Профан27 написал : Да чушь кто-то написал, а Вам повезло именно на этот текст и попасть. Ненешние Ваши окна не стоят же по оси стены? Кстати, толщина стены у Вас (почти наверняка) не 50 см, а 64 (.

Нет не чушь , самое оптимальное место расположения окна в однослойной стене это середина .

0
Гocть.
Гocть.
Резидент

Регистрация: 14.08.2011

Сообщений: 6877

09.12.2014 в 00:06:55

gagsuv написал : в однослойной стене это середина

А что Вы вкладываете в это понятие?

0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

09.12.2014 в 10:57:01

gagsuv написал : амое оптимальное место расположения окна в однослойной стене это середина .

И аргументировать можете?

0
gagsuv
gagsuv
Местный

Регистрация: 29.09.2013

Москва

Сообщений: 131

09.12.2014 в 18:25:20

Профан27 написал : И аргументировать можете?

Конечно же , здесь файл не могу выложить , захотите на почту пришлю .

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу