прокладка кабеля из квартиры до этажного щитка

во время ремонта заменили всю проводку в квартире, под конец дошли до прихожей со счетчиком, питающегося от сопливого алюминия, который где-то в стене соединен с уже прогнившей медью (способ соединения сокрыт за 12 см советской штукатурки). в этажном щитке и после счетчика стояли авт на 16А. Рабочие, ужаснувшись таким состоянием проводки, провели новый кабель медь, ~16 метров 3х6, в металлорукаве и, согласовав время с приходом пломбирующего человека из энергосбыта, уже были готовы подключать всю систему к старому лестничному автомату. Внезапно - за день до финала - сосед пишет жалобу в управляющую компанию, те приходят и заявляют, что провод толстый, не положено, требуют схему подключения и размер калош.

схема элементарная: этажный щиток -> автомат 25* 1п -> кабель 3х6 -> счетчик -> автомат 25 2 полюса -> узм51,узо,куча автоматов по 16-10-6 - свет, розетки и тп у соседей на лестнице стоят автоматы 25, да 32А. *25А "насоветовал" ставить сосед-ябеда - обладатель 32А

после ~недельного рассмотрения было получено заключение: [SUP](Viewer Discretion Is Advised. электрик чуть не лопнул)[/SUP] с чердака идет 4х6. без земли. попытки достучаться до забытых хотя бы школьных знаний, про нагрев проводника под нагрузкой из-за сопротивления, про увеличение сопротивления при нагреве, про автоматы в этажном и квартирном щитке 25-25. либо старые 16-16, про "упоритесь и от стояка до автомата поставьте так вами желаемые 2.5" привели к тому, что вахтеры из управляющей компании обиделись. (после 45 минутной лекции просто уже не смог сдержаться)

вот возник вопрос - кто в этой истории баран и уперся рогом? почему не положено тянуть провод, сечение которого слегка превышает рекомендуемые? (гост? даже 16А: 4мм[SUP]2[/SUP] до 15 метров, 6мм до 50, 10мм до 100? или что-то подобное. всплыло в памяти) при ограничении мощности автоматами по оба конца куда можно обратиться кроме управляющей компании? или как их поставить на место

Забейте на УК, проложите в их отcутcтвии какой хотите кабель, что бы кабель и его прокладка соответствовали пожарным нормам, и все. Даже если потом УК начнет возбухать - шлите их лесом, они не имеют право оборвать или отключить вас, так как УК не является электроснабжающей организацией, а по поводу неправильного кабеля - пусть попробуют через суд доказать, что кабель не соответсвует.

вахтеры УК грозились срезать кабель, пока тот еще не подключен. с пеной у рта доказывали, что *низя и не положено*, и что кабель вне квартиры - это общая собственность, за которую отвечает УК, собор жильцов и бабка Нюша

есть подозрение, что после подключения срежут так, что придется заново ремонт делать :(

hugs написал : кабель вне квартиры - это общая собственность

Кабель по стояку до счетчика - может быть и общая, но от счетчика в квартиру - ваша собственность, и вы ее должны содержать в порядке и никакой сраный вахтер не иеет право покушаться на вашу собственность! Вахтеры вааще охренели там у вас - за ваши деньги вам же и гадят, а по мордам не хотят огрести с разворота? нафиг такие вахтеры нужны, которые гадят жильцам!

счетчик находится в квартире. до счетчика от этажного щитка по стене "вдоль" 10, потом "вглубь" еще 5 метров вот это "вдоль" они грозятся перерубить. вместе с металлорукавом 20 мм :eek:

синдром вахтера у первого заместителя генерального директора ЖКС - куда на такое тело можно жаловаться? посоветовали тел 004

hugs написал : счетчик находится в квартире

Тады печаль. Накатайте в отместку заявление на соседа, что бы у него 32А конфисковали.

hugs написал : синдром вахтера у первого заместителя генерального директора ЖКС - куда на такое тело можно жаловаться?

А при чём тут синдром? Вам же вроде ЖСК черным по белому озвучило как прокладывать кабель: "...в гофре или кабель канале..."

hugs написал : куда можно обратиться кроме управляющей компании? или как их поставить на место

Получить проект от соответсвующей организации с лицензией (будет стоит каких-то денег, но зато потом не предерутся), но для этого потребуется получить данные по вашему дому, вероятно, от вашей же ЖКС.

hugs написал : почему не положено тянуть провод, сечение которого слегка превышает рекомендуемые?

Всё что после первого отключающего устройства можете тянуть любым проводом, т.к. это уже ваше личное и соответственно ваша ответственность. Увеличивать сечение можно, т.к. вы этим лишь повышаете надёжность, что не запрещено.

BigHarry написал : не имеют право оборвать или отключить вас, так как УК не является электроснабжающей организацией

Не всё так однозначно. Возможно заблуждаюсь, но УК может выступать в качестве снабжающей организацией для конечного потребителя, а сама будет потребителем у непосредственного поставщика ресурсов. Например, в Москве, правда в случае с водой, потребитель не общается с Водоканалом и для него водоснабжающая организация именно УК (все претензии, отключения, вводы в эксплуатацию через них), хотя по пост.354 допускается заключение прямых договоров уже с ресурсоснабжающей организацией. По электричеству, опять же в Москве, общение уже напрямую в Энергосбыт (хотя вроде есть исключения, когда и электричество входит в единый счёт за квартиру и решается всё через УК).

ser000 написал : Всё что после первого отключающего устройства можете тянуть любым проводом, т.к. это уже ваше личное и соответственно ваша ответственность. Увеличивать сечение можно, т.к. вы этим лишь повышаете надёжность, что не запрещено.

так это и ежу понятно :(, но где это написано? ПУЭ/ГОСТ? хотелось бы знать каким талмудом запастись перед очередным походом в будку УК

hugs написал : так это и ежу понятно , но где это написано? ПУЭ/ГОСТ?

Вероятно пост.491 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме", пункт 7: > 7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

По выбору сечения это вероятно ПУЭ, раздел 1.3

сечение в 2.4 раза превышает "назначенное" УК в пуэ где-то была мысль, что максимальное сечение ограничено только конструкцией клемм

нужно это доказать и получить справку, что не верблюд

1) Если в доме все квартиры приватизированы, то все провода, распределительные шкафы и пр. - собственность владельцев квартир - общедомовая. 2) За эксплуатацию\надлежащее состояние имущества отвечает собственник (за кабель - после счетчика - он сам лично, за общедомовое имущество - в соответствии с договором управления\законодательством, который собственник сам заключил для управления общим имуществом в соответствии с законодательством).

Исходя из 1) и 2) собственник имеет право и обязанность проводить модернизацию внутренних распределеительных сетей. Исходя из 2) эксплуатирующая организация может отказаться принять модернизиованные внутренние распределительные сети, при наличии сущестевенных оснований для невозможности их обслуживания.

ПУЭ не содержит верхнего ограничения по сечению жил кабелей, только нижнее. Что значит, что по своей прихоти можете хоть 16мм2 провести - это будет растрата средств, но вы собственник, средства ваши - ваше желание закон.

Если вы не меняете всю проводку в доме, то номинал автоматов Вы должны будете согласовать с УК, т.к. они отвечают за то, куда вы подключаете свой кабель.

hugs написал : нужно это доказать и получить справку, что не верблюд

Если они откажут вам согласовать необходимое сечение - то можно через суд обязать их это сделать. В качестве обоснования почему вам нужно сечение > 2.5 можно указать что в дальнейшем, после капитального ремонта электрического стояка, сроки которого уже давно прошли, вы планируете увеличение мощности и не хотите дважды перекладывать проводку. Вряд ли они смогут как-то письменно обосновать, почему нельзя класть провод с сечением > 2.5. В общем - не сдавайтесь и пишите письма в УК, сначала с просьбой согласовать прокладку кабеля...

Не, не надо ничего у них запрашивать. Какого? Пишете письмо-уведомление, что такого то-числа силами ваших рабочих будет производиться модернизация участка внутридомовой разводки, по причине морального и физического износа. Схема в приложении: было, стало (указываете только материалы - было - алюминий 2мм2 в хб\резиновой изоляции, cтало ВВГ-НГ-LS 3*6, подключение к старой сети - "орех" - уточните правильное название соединителя). прошу обеспечить такого-то числа с такого-то по такое время обесточивание данного участка для замены сегмента сети.

Приходите с двумя экземплярами - требуете зарегистрировать, на вашем требуете простановку входящего номера, даты, подписи и должности принявшего.

Далее - смотрите по ответу. 50% - не захотят связываться и отключат. Выполняете работы. 25% - не захотят связываться и проигнорируют - плюйте на них и подключайтесь сами. 25% - будут строить хозяев мира - напишут в ответ какую-то чушь, тут можно направить их ответ в прокуратуру и в жилинспекцию - не меняют в положенные сроки проводку сами и хозяевам не дают, примите меры.

Работы по модернизации общедомовой электропроводки относятся к капитальному ремонту, проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме осуществляется на основании решения общего собрания. Так что если начнете провода общие менять без решения общего собрания - то это уже будет самоуправство.

Насколько я понял, меняется отрезок, обслуживающий одну квартиру (от стояка до счетчика в квартире). Тут есть только эксплуатационное разделение. Т.к. обслуживанием этого куска сети занимается УК (до счетчика). Относится ли к общедомовому имуществу - есть мнение что под определение общедомового не подходит.

UPD. был неправ, отводы до счетчиков - формально считаются общедомовым имуществом