Кондиционирование + вентиляция квартиры на последнем этаже на южной стороне.

Двухярусная квартира на последнем 17-м, так называемом, техническом этаже (над ними нет цокольного этажа). Южная сторона. Жилая площадь 110 метров. Этажи равные. Нежилой фонд, но с подключенными коммуникациями. Будет жилой. Высота перекрытия (крыши) составляет около 410 мм. Говорят "пирог" какой-то там. Как организовать кондиционирование + вентиляцию для комфортных условий летом (например, в средней полосе при 37 в тени в квартире должно быть проветрено и < 24 градусов). По устаревшим нормативам проветривание на человека около 30 куб метров/час. Но мы возьмем 100 куб метров/час на чел. На трех человек получается 300 куб м/ч. Подскажите, пожалуйста, во сколько приблизительно (~) обойдется покупка/установка и стоимость владения (т.е. какая ~ мощность будет потребляться)? Приоритет не стоимость, а КПД устройства, учитывая рост тарифов в будущем. Каков ~ срок службы устройства?

фото

Как рассчитать кондиционер для квартиры Кстати, воздушный рекуператор для кондиционируемого дома экономически ещё более эффективен, чем для отапливаемого дома, потому что КПД охлаждающих систем раза в три ниже, чем 100% для обогревающих систем. В Яндексе и Гугле полно калькуляторов для кондиционера.

Если исходить из кпд и необходимости вентиляции что лучше: собирать из отдельных частей или думать о климатической установке все в одном?

MarkSmirnov написал : Если исходить из кпд и необходимости вентиляции что лучше: собирать из отдельных частей или думать о климатической установке все в одном?

Обычно централизованные системы имеют КПД выше, чем рассредоточенные, но не всегда. По хорошему такие вопросы должны решаться через квалифицированный проект.

Hyperborey написал :

MarkSmirnov написал : Если исходить из кпд и необходимости вентиляции что лучше: собирать из отдельных частей или думать о климатической установке все в одном?

Обычно централизованные системы имеют КПД выше, чем рассредоточенные, но не всегда. По хорошему такие вопросы должны решаться через квалифицированный проект.

Проект нужен, но на финальной фазе. Сейчас нужен совет какое направление выбрать и начинать ли вообще. Фирмы, занимающиеся проектированием и реализацией проекта - заинтересованные стороны - каждый напаривает решение, которым занимается.

Можно наверное для того, кто имеет подобный опыт сразу подсказать направление? ведь речь идет об обыкновенной квартире. только 2-х ярусной и на последнем этаже. В каком направлении лучше идти? централизованные системы или рассредоточенные? Какова стоимость владения - обслуживания/издержки? Может и начинать не стоит - по издержкам будет видно. (заказать проект - это значит скорее всего идти дальше с этой фирмой и этим решением)

Hyperborey написал : Как рассчитать кондиционер для квартиры Кстати, воздушный рекуператор для кондиционируемого дома экономически ещё более эффективен, чем для отапливаемого дома, потому что КПД охлаждающих систем раза в три ниже, чем 100% для обогревающих систем. В Яндексе и Гугле полно калькуляторов для кондиционера.

Спасибо. Калькуляторы нашел. Но всех их объединяет одно - упрощенность. Например, такой важный момент в нашем случае, как вентиляция помещения, он практически не учитывает. А те, в которых он и предусмотрен, все равно не учитывают разные объемы притока воздуха. Или, например, в каких широтах будет использоваться кондиционер.

Hyperborey написал : Как рассчитать кондиционер для квартиры Кстати, воздушный рекуператор для кондиционируемого дома экономически ещё более эффективен, чем для отапливаемого дома, потому что КПД охлаждающих систем раза в три ниже, чем 100% для обогревающих систем. В Яндексе и Гугле полно калькуляторов для кондиционера.

Спасибо - интересная ссылка. Но модель немного упрощена - не учитывается величина потока воздуха вентиляции (у меня больше будет), разница температур внутри и вне помещения. От величины разницы температур зависит потребляемая мощность кондиционера или она постоянна? Более-менее формула учитывающая все факторы (кроме разности температур) здесьссылка На один этаж 6 КВт получается (разница темп-р не учитывается). По другой 9 кВт на один этаж (солнце не учитывается)(ссылка) - итого 18 кВт. Где бы найти такую более детальную формулу, учитывающую все факторы?

Вообще есть специальный раздел на форуме для таких тем.  

MarkSmirnov написал : По устаревшим нормативам проветривание на человека около 30 куб метров/час.

Не было таких норм. Есть 30 м³/ч на человека для помещений, в которых проводиться проветривание, например открытием окон. А так, по нормам 60 м³/ч на человека, но говорят, что если обеспечить приток 200 ³/ч, то уже никто не жалуется на духоту. Если есть желание инструментально контролировать необходимость проветривания/вентиляции в помещении с людьми, то это удобно делать косвенно по уровню CO2.   Чем больший приток вы выберите, тем больше его нужно будет охлаждать/осушать летом (мощность кондиционера) и тем больше его нужно будет подогревать/увлажнять зимой (мощность калорифера и мощность/количество увлажнителей воздуха).  

MarkSmirnov написал : От величины разницы температур зависит потребляемая мощность кондиционера или она постоянна?

Зависит как от перепада температур, так и воздухообмена (сколько кубометров в час вы будете подавать в помещение). И это зависит как для кондиционера, так и для калорифера/увлажнителя.   А так, прежде чем что-то городить, нужно определиться с требованиями к системе. Что вы от нее хотите.

dimonml, я вчера написал модератору про перенести тему. А есть пример требований? Эта тема поднята для того чтобы определиться с требованиями и с реализацией. Требования зависят от реализации - от стоимости устройства и сопровождения. В основном требования даны. Про увлажнение не сказано. Про потолки уточню - обычные. 200 куб метров на чел лучше конечно. Поддерживать влажность около 70 тоже хорошо.

Пользователь Hyperborey написал : Как рассчитать кондиционер для квартиры Кстати, воздушный рекуператор для кондиционируемого дома экономически ещё более эффективен, чем для отапливаемого дома

Хороший принцип у рекуператора. А как на балконе размещать - бывает форма чтобы не врезать в стену? И используется ли этот принцип в централизованный системах (климатических установках)?

MarkSmirnov написал :

Пользователь Hyperborey написал : Как рассчитать кондиционер для квартиры Кстати, воздушный рекуператор для кондиционируемого дома экономически ещё более эффективен, чем для отапливаемого дома

Хороший принцип у рекуператора. А как на балконе размещать - бывает форма чтобы не врезать в стену? И используется ли этот принцип в централизованный системах (климатических установках)?

Рекуператоры сейчас в основном как раз и используются в централизованных климатических и технологических системах. Есть весьма простые, дешёвые и эффективные системы с минимальными эксплуатационными затратами, но их применение предполагает наличие продуманной организации потоков, что характерно в основном для современных обитаемых зданий с изначально устанавливаемыми системами принудительной вентиляции и кондиционирования. Не знаю, есть ли у вас в продаже компактные рекуператоры для частного жилья, при желании можно найти в интернете описания самодельных конструкций и сделать самому или заказать. Лучше потусоваться в профильных темах, по таким вещам в двух словах не объясниться. Разместить на балконе рекуператор для квартиры вполне реально, но потребуется технологический воздухопровод для двух потоков, входящего и исходящего.

Hyperborey, Спасибо, разобраться придется, видимо. Но надо верить в перспективность =) Да, всего не расскажешь... Подскажите, пожалуйста,

• можно ли вложиться в 3-4 тысячи у.е. за централизованную систему конд/вент/увлажнения с установкой?
• 19 кВт, которые я рассчитал - это близко к истине или много?
• можно ли работу по проектированию, установке поручать людям, занимающимся ремонтами квартир, грамотным вообще, но не специализирующихся на вентиляции/кондиционировании или лучше не экономить и все это заказать фирме, занимающейся конд/вент? Например, грамотным мне показался человек-ремонтник, предложивший для последнего этажа сделать подвесной потолок и просто вентилировать его (помимо всего прочего).

1. Если не гнаться за брендами, можно названную сумму поделить пополам.
2. Мощность системы можно уменьшить вдвое, так как специально охлаждать общий пол/потолок двухэтажной квартиры не требуется. Конечно при условии, что вся площадь панелей, пола и потолка, стеклопакетов, будет доведена до высоких стандартов теплоизоляции.
3. Дистанционно сказать невозможно. Если есть желание оптимально приложить время и деньги, нужно прилично прокачать свои знания по климатическим системам, тщательно изучить фактические возможности и компетентность подрядчиков, может быть и поделить работу между двумя или более артелями. Умение строить адекватные отношения со всеми заинтересованными партнёрами подразумевается.

Hyperborey, Спасибо :)