aok
aok
Новичок

Регистрация: 17.06.2016

Москва

Сообщений: 17

05.07.2016 в 01:10:03

Доброго всем времени суток. Начинаю продумывать вентиляцию в новой квартире. Совсем запутался - прошу помочь.

Что хочется: свежий воздух во всех комнатах (комфортное проживание семьи из 4 человек).

Дано: 3х-комнатная квартира в монолитном доме (планировка см. ниже). Высота потолков 3м (чистовые планирую 2.8м).

Как вижу решение:

Потребление:

  • Помещение 1 - Спальня. 10м2. 2-е взрослых. Расчет по людям - 2ч * 30м3 = 60м3.
  • Помещение 2 - Кухня-гостиная. 30м2. Основная зона пребывания. Расчет по объему - 30м2 2,8м 2 = 168м3.
  • Помещение 3 - Спальня сына. 16м2. Расчет по объему - 16м2 2,8м 2 =~ 90м3.
  • Помещение 4 - Спальня дочки. 16м2. Расчет по объему - 16м2 2,8м 2 =~ 90м3.

ИТОГО: 408м3.

Оборудование:

  • Electolux epvs-650. Смотрю именно на нее, т.к. будет достаточно протяженная сеть + хочу, чтобы работала на первой скорости. График мощности:

  • Каналы (см. черновую схему в приложении - участки поделены по 1м - чтобы было проще прикидывать).
    • Приток:
      • ввод ~2.5м d200 метал;
      • магистраль ~9м d200 метал;
      • отвод в помещение 1 - не знаю, как организовать. Нужен какой-то хитрый клапан, чтобы не шумел (спальня таки) и отрезал нужнее кол-во воздуха. Возможно, стоит его сделать после основного сброса (в помещение 2) - просто вернуть под потолком к двери помещения 1 204*60 пластиком:
      • отвод в помещение 4 ~3,5м 204*60 пластик;
      • отвод в помещение 3 ~9м 204*60 пластик.
    • Вытяжка:
    • ввод ~ 2м d200 метал;
    • магистраль ~9м d200 метал;
    • отвод из помещения 2 - не знаю, как правильно организовать;
    • отвод из помещения 3 (до тройника) ~ 2,5м 204*60 пластик;
    • отвод из помещения 4 (до тройника) ~ 1м 204*60 пластик;
    • общий отвод (из помещений 3,4) ~ 7м 204*60 пластик.

Вопросы/просьбы:

  • 0) Все ли корректно с расчетами потребления?
  • 1) Забор и выброс воздуха находятся близко (~1м) - не соображу, как сделать по-другому (при условии, что вывод вверх делать нельзя - там стекло). Вижу такой вариант:
    • на приток вот такую решетку:

Забор воздуха будет снизу.

  • а на выброс - вот такую:

Выброс будет прямо.

  • 2) Возможно ли установить водяной калорифер с этой установкой? Н-р вот такой. Правильно ли я понимаю, что такой нагреватель значительно добавит к сопротивлению каналов (если да, то как примерно оценить)?

  • 3) Вводы на решетки с магистрали планирую делать вот через такие адаптеры с регулировкой расхода воздуха. Можно или что-то другое смотреть?

  • 4) По помещению 1. Могу ли я сделать только приток, а вытягивать из-под двери в помещение 2?

  • 5) По помещению 2. Приток более ли менее понятно, а вот по вытяжке - не пойму куда ее деть. Между прихожей и помещением 2 планирую установку кондиционера (синий блок в самом конце магистрали), т.е. забирать оттуда воздух не хотелось бы.

  • 6) Не нравятся мне получающиеся трассы в комнаты - может можно как-то правильнее их провести?

  • 7) Переход на плоский канал вижу так: тройник-200-с-отводом-150 -> клапан-регулировки -> переход-150-на-204х60 канал. Так можно?

  • 8) Могу я ориентироваться при такой топологии на статическое давление в канале ~ 100Па или смотреть больше?

  • 9) Нужен ли шумоглушитель?

  • 10) Подкупает поставить простую приточку (2 вент шахты для вытяжки есть, меньше труб, проще монтаж), но вот электрические нагреватели - не хочу. Может кто подскажет вариант простой приточки за разумные деньги с водяным нагревателем (варианты сделать сам смотрел - не готов на это подписываться + размеры)?

ФУХ. Заранее спасибо за ответы.

PS: друг собрал на этой установке с вводами и магистралью d160 пластик и длиными отводами 204х60 - отлично работает и не особо шумит (правда у него еще вентиляторы подпора стоят). Может я сильно заморачиваюсь?


Отредактировано Владимир57 05.07.2016

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12823

05.07.2016 в 09:34:53

Если не ошибаюсь, то в ближайшие прошедшие полгода была подобная тема с однотипными ошибками, точнее, огрехами и возникающими вопросами...

Поищите и, практически, получите ответы на все свои вопросы...

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

aok
aok
Новичок

Регистрация: 17.06.2016

Москва

Сообщений: 17

05.07.2016 в 22:04:57

Да в том и дело, что прочитал я добрую часть форума, прежде чем писать - полезного много, но ответить на свои вопросы я не смог.

aok написал: 1) Забор и выброс воздуха находятся близко (~1м)

Вы же и говорили в одном из постов, что это очень плохо. Там, в итоге, человеку посоветовали какую-то решетку за 20т. руб. и на этом все. Мне же интересно будет ли работать предложенный мной вариант или так делать не стоит.

aok написал: Возможно ли установить водяной калорифер

Этой информации не нашел (кроме требования по скорости через установку), а уж тем более про его статическое давление и т.д.

С ПВУ сплошные "проблемы", как я понял - возможный дисбаланс установки, сложная разводка, переток запахов, мало скоростей и т.д. В этом плане проще вариант с приточкой. Начал изучать этот вопрос подробнее. Нашел неплохой вариант с водяным калорифером - 2vv ALFA-C-05WS-DP-2. Есть по ней какие-то "грабли". Я правильно понимаю, что к ней еще необходим узел смешения или можно напрямую (с ручной регулировкой) подключить? И вообще, какую приточку с водяным подогревом посоветуете (у меня отопление не от стояка, а от станции по квартирного приготовления горячей воды - потому водяной калорифер предпочтителен)?

А в целом, посыл понял, буду разбираться...

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12823

05.07.2016 в 22:42:05

aok написал: Вы же и говорили в одном из постов, что это очень плохо. Там, в итоге, человеку посоветовали какую-то решетку за 20т. руб. и на этом все. Мне же интересно будет ли работать предложенный мной вариант или так делать не стоит.

Применяете решетку которую предполагаете для притока и на вытяжке. Низ решетки поворачивает относительно вертикали градусов на 30 и вполне приемлемо получится. Единственно, при ветре в сторону решеток может быть перехлест.

aok написал: Возможно ли установить водяной калорифер. Этой информации не нашел

Установить и применить то можно. Но присоединить его к общедомовой собственности (системе отопления), за которую отвечаете не Вы а УК, по закону, Вам не должны предоставить возможность, т.к. это не проектное оборудование и присоединение, которое создаст проблемы Вашим же соседям. Но это не факт. В нашем лесу все возможно... ;) :)

aok написал: у меня отопление не от стояка, а от станции по квартирного приготовления горячей воды - потому водяной калорифер предпочтителен

Если правильно понял то у Вас газовое отопление. В этом случае - еще "веселее" проблема. Все газовые настенные котлы сделаны так что у них приоритет на ГВС, т.е. Вы краник горячей воды в ванной/кухне открыли и котел переключился на нагрев воды. И ничего Вы с этим не сделаете, пока не поставите напольный котел. А настенный переделать Вам никто не даст разрешение. А проблема следующая. Представьте ситуацию. Зима. На улице -25 град.С. ПУ присоединена к отоплению. ПУ в работе. Вы включаете горячую воду и надолго оставляете краник открытым, допустим, джакузи наполняете. В это время горячая вода на приточку прекращает поступать (т.к. котел работает для ГВС), вода остывает, калорифер перемерзает и лопается, соседи радуются что представилась возможность заново сделать ремонт...

Еще проблема: температура теплоносителя для отопления 70/50 град.С. В той же Альфе (как и в других установках) калорифер рассчитан на 95/70 или 90/70, если не ошибаюсь. Это "тянет" за собой переделку смесительного узла и, в некоторых случаях, замену калорифера.

Ну и т.д.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

aok
aok
Новичок

Регистрация: 17.06.2016

Москва

Сообщений: 17

05.07.2016 в 23:08:04

Ким написал: Если правильно понял то у Вас газовое отопление.

Не газовое. Станция работает на теплоносителе. Вот такая штука. Теплоноситель коллекторной разводкой расходится по квартирам. Т.е. соседи от меня никак не зависят.

А по приточкам с электрическим 1-о фазным нагревателем, куда посоветуете посмотреть (мне просто для сравнения). Наткнулся тут на вашу рекомендацию Ostberg SAU. Как я понимаю мне нужна SAU-200B1 - рекомендация все еще в силе?

Ким написал: Применяете решетку которую...

Спасибо!

0
profeMaster
profeMaster
Местный

Регистрация: 25.05.2016

Одесса

Сообщений: 265

05.07.2016 в 23:42:16

aok написал: Правильно ли я понимаю, что такой нагреватель значительно добавит к сопротивлению каналов (если да, то как примерно оценить)?

Смотреть диаграмму сопротивления для вашего нагревателя. Пример.

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12823

05.07.2016 в 23:53:57

aok написал: Не газовое. Станция работает на теплоносителе. Вот такая штука. Теплоноситель коллекторной разводкой расходится по квартирам. Т.е. соседи от меня никак не зависят.

Извините за грубость, но "хрен редьки не слаще..." Насколько видно по ссылке Вам водо-водяным нагревателем ограничили потребление тепла. А "все остальное" (имею ввиду - приоритеты ГВС перед отопление) точно такое же как и для газового котла. Так что все что писал выше про котел подойдет на все 100% и к такому варианту.

Еще добавьте к вопросам следующее. На каком пределе Вас ВВН ограничивает??? Можете получить такой вариантприточку запустили и она "посадила" и отопление и ГВС в Вашей же квартире...

aok написал: Наткнулся тут на вашу рекомендацию Ostberg SAU. Как я понимаю мне нужна SAU-200B1 - рекомендация все еще в силе?

200-я - значительно шумнее чем 125-я. Раз. Два. Эти установки без системы автоматики. И три - с Вашим расчетом необходимой производительности - не согласен. По мне, он завышен. Но это Ваш выбор...

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

profeMaster
profeMaster
Местный

Регистрация: 25.05.2016

Одесса

Сообщений: 265

06.07.2016 в 11:51:27

Ким написал: с Вашим расчетом необходимой производительности - не согласен. По мне, он завышен

поддерживаю. Да, выбирается больший расход при расчетах по площади и по людям. Но по площади вы двойной берете, это уже своя методика :)

Ким умеет по важным моментам сказать, что это только его мнение и он не настаивает, в итоге вы делаете по-своему мнению, а потом чините.

0
aok
aok
Новичок

Регистрация: 17.06.2016

Москва

Сообщений: 17

06.07.2016 в 13:37:08

Ким написал: с Вашим расчетом необходимой производительности - не согласен. По мне, он завышен.

Не могли бы Вы указать где я не прав?

profeMaster написал: Да, выбирается больший расход при расчетах по площади и по людям. Но по площади вы двойной берете

Кратность воздухообмена =2 выбрал начитавшить этого же форума :)

Если с кратностью 1:

  • Спальня: 2чел * 30м3 = 60м3
  • Комната сына: 16м2 * 2,8м = ~45м3
  • Комната дочки: 16м2 * 2,8м = ~45м3
  • Гостиная (не знаю как правильно считать по помещениям со временным пребыванием):
    • по площади = 30м2 * 2.8м = 84м3
    • по людям 4чел * 30м3 = 120м3

ИТОГО: (60+45+45+120)=270м3

Т.е. с кратностью 1,5 уже получится 405м3

0
profeMaster
profeMaster
Местный

Регистрация: 25.05.2016

Одесса

Сообщений: 265

06.07.2016 в 16:44:55

считаю по http://vents.ua/doc/35/

Помещение 1 - Спальня. 10 м2. 2-е взрослых: 2 чел 30 м3 = 60 м3/ч (так как 30 м3/площадь меньше) Помещение 2 - Кухня-гостиная. 30 м2. Основная зона пребывания: пока ничего Помещение 3 - Спальня ребенка. 16 м2: 16 м2 3 = 48 м3/ч (так как 45 м3/ч меньше) Помещение 4 - Спальня ребенка. 16 м2: 16 м2 * 3 = 48 м3/ч (так как 45 м3/ч меньше)

По минимуму получаем 156 м3/ч, на сон. В гостинной - кухне могут быть 4 человека - два, допустим, в легкой физической активности и два в тяжелой: 2 30 + 2 60 = 180 м3/ч (по площади выходит 90 м3, это меньше, чем по людям). По нормам это количество - минимум для описанной ситуации. Хотим подстраховаться, возьмем рекомендованный минимум по максимуму - 4 * 60 = 240 м3/ч. Такое количество нужно вытащить из спален, так как там никого нет, плюс это кухня (не приток, а вытяжка). Тогда подадим такое количество в спальни. Считаем так:

Помещение 1 - Спальня. 10 м2. 2-е взрослых: 2 чел * 60 м3 = 120 м3/ч Помещение 2 - Кухня-гостиная. 30 м2. Основная зона пребывания: тянем с других помещений. Помещение 3 - Спальня ребенка. 16 м2: 60 м3/ч Помещение 4 - Спальня ребенка. 16 м2: 60 м3/ч

При работе вытяжки в санузле в гостинную будет меньше доходить воздуха, но это не существенно, если расход в с/у сделать по нормам из того же источника.

240 * 1,5 = 360 м3/ч.

0
aok
aok
Новичок

Регистрация: 17.06.2016

Москва

Сообщений: 17

06.07.2016 в 21:22:21

profeMaster, Большое Вам спасибо за расчет! Если я Вас правильно понял, то получаются, что возможны следующие варианты:

Вариант 1

Вариант 2

Большая просьба покритиковать!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу