Маленькая кирпичная печь с высоким КПД

Резон написал:
Кстати, мне импонируют старые издания, которые приходилось читать. Там как то излагалось: вроде бы и сложные вещи, но на таком простом и доходчивом языке, все понятно с первого раза как правило... для меня по крайней мере...

Я сколько книг не читал по этому поводу, пратически все с него перепечатаны, но сильно искажены.

Резон написал:
На выходе из топки порядка 700 гр. На выходе из трубы думаю порядка 70-90 гр. (здесь могу несколько ошибаться), в зависимости от длины...

Совершенно верно, на вьюшке 110-150С, Об этом и Протопопов пишет в своей книге,

baikal написал:
то я так понимаю если печь на пол ставиться, а не на фундамент.

Да, пожалуй Вы наверное правы... не помню уже сейчас...

baikal написал:
Об этом и Протопопов пишет в своей книге,

Хороший он мужик похоже, этот Протопопов...
Кстати, мне импонируют старые издания (имею ввиду вообще по строительству), которые приходилось читать. Там как то излагалось: вроде бы и сложные вещи, но на таком простом и доходчивом языке, все понятно с первого раза как правило... для меня по крайней мере...

Резон написал:
Да он может быть на одном уровне, но требования пожарной безопасности требуют не менее 210 мм от поверхности пола, на сколько помню, зольник - не менее 140

Это я так понимаю если печь на пол ставиться, а не на фундамент.

Резон написал:
были отзывы "потребителей", некоторым неудобно, что угли норовят выспаться...

Можно вороночку маленькую сделать в топке и в поддувале и колосник по средине.

Резон написал:
Нет. Скорее теплосъем. Т.е. чем длиннее канал и тепловоспринимающая площадь, тем выше "КПД" ( в кавычках на всякий случай напишу )

Об этом и Протопопов пишет в своей книге,

Inch1964 написал:
скажите, какая будет температура выхлопных газов у Вашей печи с "высоким" КПД

На выходе из топки порядка 700 гр. На выходе из трубы думаю порядка 70-90 гр. (здесь могу несколько ошибаться), в зависимости от длины...

Я теперь боюсь, что либо писать...

baikal написал:
Низ дымоходов должен быть в ровень с низом поддувала, хотя бы для эстэтического вида сажных и поддувальных дверок и на схеме как раз все на 3 ряду.

Да он может быть на одном уровне, но требования пожарной безопасности требуют не менее 210 мм от поверхности пола, на сколько помню, зольник - не менее 140

baikal написал:
мой рабочий день минимум 5000 р.

Шоб я так жил...

baikal написал:
Между поддувальной и топочной дверцей 2 ряда при плоском поде, если под делать воронкой и дверца поднимется в месте с плитой, думаю варить на уровне глаз не очень приятно.

были отзывы "потребителей", некоторым неудобно, что угли норовят выспаться...

baikal написал:
Вы наверное под КПД теплоемкость поразумеваете? Ведь с высоким кпд может быть и буржуйка, но не теплоемкой.

Нет. Скорее теплосъем. Т.е. чем длиннее канал и тепловоспринимающая площадь, тем выше "КПД" ( в кавычках на всякий случай напишу )

Inch1964 написал:
Протопопов пишет, какая температура выхлопных газов у печи?

baikal, ...

baikal написал:
Вы не спорте со мной

С Вами спорить? С чего Вы взяли что с Вами кто-то спорил? Вы недостаточно грамотны, чтобы с Вами имело смысл спорить.

Inch1964 написал:
с неграмотным человеком - не вижу смысла дискутировать.

Вы не спорте со мной, а дайте совет ТС, какую печь ему использовать если нет газа, электричества и бюджет ограничен.. Или судя по вашим высказываниям нужен просто котел и нанять кочегара.?

baikal, с неграмотным человеком - не вижу смысла дискутировать.

Inch1964 написал:
Приношу извинения за нелицеприятную правду, но такой вопрос мог задать либо тролль (демагог), либо дурак.

Дайте ТС чертеж лучшей печи или вы только языком можете работать? Чертеж в студию.!

Inch1964 написал:
И вот при такой температуре не будет тяги в дымоходе. И из печи в комнату будет литься конденсат вёдрами. Или оставаться в печи как в бассейне.

Вы знаете когда я живу в деревне, о курю у не прогретой печи, просто открыв дверцу и заслонку, и тяга прелестна, хотя горячих газов я не выделяю. Плохая тяга может быть принеправильном конструктиве и узком дымоходе в полкирпича.

Inch1964 написал:
При такой низкой температуре выхлоп пойдет не на улицу в трубу, а в комнату. И весь угарный газ будет в помещении. Люди же угорят до смерти!!!
И кладка дымохода быстро разрушиться от кислотного конденсата. Хотя как она разрушиться, если хозяева помрут от угарного газа после первой же топки...

Вам бы практики побольше. Если сложить не печь, а сложить кучу кирпичей то тяги точно не будет.

Inch1964 написал:
Если Вы из поколения ЕГЭ - то всё понятно.

До ЕГЭ я не дожил,
не одну я печь сложил
и никто от них не умер,
конденсата не видал.
Почти поэма.

baikal написал:
34 С

Что ж. Если температура действительная такая, то поверю в теоретическую возможность высокого КПД печи. Но, уверен, что это неверная цифра. Такой низкой температуры выхлопа не дают даже самые продвинутые и самые дорогие конденсационные котлы. Так что это вранье про +34 гр.Ц на выхлопе из печи.

И вот при такой температуре не будет тяги в дымоходе. И из печи в комнату будет литься конденсат вёдрами. Или оставаться в печи как в бассейне.

При такой низкой температуре выхлоп пойдет не на улицу в трубу, а в комнату. И весь угарный газ будет в помещении. Люди же угорят до смерти!!!

И кладка дымохода быстро разрушиться от кислотного конденсата. Хотя как она разрушиться, если хозяева помрут от угарного газа после первой же топки...

Inch1964 написал:
Без лишних слов и "забалтывания" вопроса, скажите, какая будет температура выхлопных газов у Вашей печи с "высоким" КПД? Без флуда. Конкретную цифру в градусах, пожалуйста.

+34 С. при +10 С
Температура на выходе зависит от теплоемкости печи. Не путайте котлы с печью и простую печь с печью с котлом.

Сделайте замечания по чертежу представленой печи как РЕЗОН, Как уменьшить размер без потери КПД, теплоемкости, как втроить котел и тд. Это будет ТС более интересно, чем теория без практики.

Inch1964 написал:
Прочтите любой учебник, что такое КПД теплообменного устройства.

Теплообменника в приведенной печи нет, а если будет то тогда и говорить.

Inch1964 написал:
И как КПД этого устройства зависит от температуры выхлопных газов.

у электрокотла тоже выхлопные газы есть?

Inch1964 написал:
Так и зависимость КПД котла или печи от температуры выхлопных газов тоже не требует подтверждений для грамотного человека.

Вы несете чушь. Лудше дайте практический совет ТС.

baikal написал:
Почитайте наверное пишет, я так, думаю!

За ячет длины трубы, у вас естественная вытяжка дома есть?

Если на выходе из трубы воздух горячий то кпд печи низкий, так как тепло печь не задерживает.

Без лишних слов и "забалтывания" вопроса, скажите, какая будет температура выхлопных газов у Вашей печи с "высоким" КПД? Без флуда. Конкретную цифру в градусах, пожалуйста.

Inch1964 написал:
Протопопов пишет, какая температура выхлопных газов у печи?

Почитайте наверное пишет, я так, думаю!

Inch1964 написал:
И если она низкая, то за счет чего образуется тяга в дымоходе?

За счет длины трубы, у вас естественная вытяжка дома есть?

Inch1964 написал:
А если высокая, то неграмотно говорить о высоком КПД печи.

Если на выходе из трубы воздух горячий то кпд печи низкий, так как тепло печь не задерживает.

baikal, уже фактически дал Вам ссылку на учебники. Прочтите любой учебник, что такое КПД теплообменного устройства. И как КПД этого устройства зависит от температуры выхлопных газов.

Утверждение, что дважды два равно четыре, не требует подтверждений.

Так и зависимость КПД котла или печи от температуры выхлопных газов тоже не требует подтверждений для грамотного человека. Во времена СССР это всё было написано в учебниках. Но, возможно, поколение ЕГЭ уже было вынуждено учиться по кастрированным учебникам. Если Вы из поколения ЕГЭ - то всё понятно.

Inch1964 написал:
Так что вспоминайте физику, раздел Теплотехника.

Я принимаю только ссылки на учебники, а не бла бла.

baikal, Протопопов пишет, какая температура выхлопных газов у печи? И если она низкая, то за счет чего образуется тяга в дымоходе? А если высокая, то неграмотно говорить о нормальном КПД печи.

Так что вспоминайте физику, раздел Теплотехника.

Inch1964 написал:
Думается, что высокий КПД может быть только у котла, а не у печи.

Когда думается нужно читать и применять на практике.

Inch1964 написал:
Если будете пытаться оспаривать, принимаю только ссылки на учебники, законы физики и т.п. А не на бла-бла-бла...

Пожалуйста, только нужно внимательней тему.
Почитайте страница 30 КПД, П.Протопопов "Печное дело". ссылка выше.

baikal написал:
Вот почитайте. Практически все описано, пригодиться для понимания. По моему мнению лучшая книга, не сравнишь с чушью в интернете. П.Протопопов "Печное дело".

Думается, что высокий КПД может быть только у котла, а не у печи. Если будете пытаться оспаривать, принимаю только ссылки на учебники, законы физики и т.п. А не на бла-бла-бла...
Только для начала сами ознакомьтесь с учебниками. Чтобы флуд не писать.

Резон написал:
как такую печь обтягивать листовой сталью?

Я лично не вижу смысла обтягивать печь железом, чтоб не развалилась если тряханет? Дак она и под железом разалиться если что. Лучше армировать лентой или проволокой и отштукатурить по сетке. А уж если нужно железом обшить, то все просто, накладывается железо и крепиться болтами через уголки.

Резон написал:
низ дымоходов должен начинаться через 3 ряда, а не через два, в отличии от зольника.

Низ дымоходов должен быть в ровень с низом поддувала, хотя бы для эстэтического вида сажных и поддувальных дверок и на схеме как раз все на 3 ряду.

Резон написал:
внутренняя кладка печи не перевязывается с наружными стенками печи.

Зделать порядовку за 15 минут и еще с перевязкой, перевязку и при кладке ТС сделает, главное схема. Нужна подробная схема соединений, узлов и перевязкой, а это как минимум часов 6 сидеть, мой рабочий день минимум 5000 р.

Резон написал:
дверцу топки удобнее приподнять на ряд, но и такой вариант (учебный) допускается...

Между поддувальной и топочной дверцей 2 ряда при плоском поде, если под делать воронкой и дверца поднимется в месте с плитой, думаю варить на уровне глаз не очень приятно.

Резон написал:
зачем шамот в поде топки, если остальная часть из керамического кирпича?

Если ТС захочет обложить топку он обложит, может вообще шамотной плитой, это труда не составит.

Резон написал:
перекрытие топки надо бы делать " в замок" - сейчас это слабое место...

Я полностью согласен, но рисовать много нет времени.

Резон написал:
КПД печи под вопросом... газы делают мало оборотов...

Вы наверное под КПД теплоемкость поразумеваете? Ведь с высоким кпд может быть и буржуйка, но не теплоемкой.

Чтоб увеличить теплоемкость данной печи можно добавить кирпичиков в шахматном порядке в колпаки. Да и вариантов кладки этой печи море.
Я могу прорисовать подробно отдельные узлы, но не всю печь.

Вот схема обшивки железом

Перевязку кладки и перекрытие швов пода и перекрытий само собой разумеющийся факт.
2 ряда от чистового пола сплошная кладка, все остальное зависит от основания.

Для точного проекта нужны размеры фурнитуры.

baikal написал:
Полная порядовка, если что то не понятно объясню.

Все красиво я так не умею...
Что то затихло... расшевелю пожалуй, вопросики/рассуждения/замечания... позадаю...
Что у меня вызывает эти вопросики:

• как такую печь обтягивать листовой сталью?
• низ дымоходов должен начинаться через 3 ряда, а не через два, в отличии от зольника.
• внутренняя кладка печи не перевязывается с наружными стенками печи.
• ряды внутренней кладки не везде перевязаны между собой.
• дверцу топки удобнее приподнять на ряд, но и такой вариант (учебный) допускается...
• зачем шамот в поде топки, если остальная часть из керамического кирпича?
• перекрытие топки надо бы делать " в замок" - сейчас это слабое место...
• КПД печи под вопросом... газы делают мало оборотов...
  Пока пожалуй хватит... пойду пока поработаю...

Вот вид с боку для понимания, от руки набросал.

Полная порядовка, если что то не понятно объясню.

baikal,

baikal написал:
Вот 12 рядов пока

Спасибо.Пока буду пережевывать эту
информацию.

Вот 12 рядов пока