Выбор входной стальной двери

я не волшебник написал: вы и тут как-то пронюхали ))

Вы же сами проговорились. :)

Stepan Kapusta написал: если тут содержится "шпилечка" в мой адрес

Нет, это простая констатация моего уровня знаний в вопросах механики, не говоря уже о дверях и замках.

ВТБ! написал:

я не волшебник написал: антикумулятивные сплавы

Вы меня заинтриговали. Назовите сплавы, в которых скорость распространения звука превышает скорость КС типового оружия.

ВТБ!, Не будьте "суровы"!) Волшебник же "образно"!! Тем более что кумулятивный феномен "фундаментально" так и не изучен). Вдруг однажды такие сплавы появяться??!

Stepan Kapusta написал: Ваше отношение (приходилось ли делать) к "фаршированию" броней дверной коробки (трубы) в зоне ригельного паза. То, что в России серийно делает только Затвор.

Речь о конструкциях с двойным притвором?

ВТБ!, Да

Stepan Kapusta написал: Тем более что кумулятивный феномен "фундаментально" так и не изучен). Вдруг однажды такие сплавы появяться??!

Изучен - в разделе гидродинамики. Как раз недостаточно "фундаментально" изучено пробитие брони на дозвуковых скоростях - сплошная эмпирика. Сплавы с твёрдостью как у алмаза/сапфира? Такая возможность противоречит современным знаниям о кристаллах.

svp-mgdn написал: А в сочетании с Барьер Премьером - тяги поставить не получится, да и толку от них, если полотно усилено ребрами? Да, можно поставить одну тягу вниз, а колхозить обход верхнего замка, сказали, не очень хорошо...

Если полотно по периметру усилено швеллером 6.5, тогда толку от них маловато. :D А в "лёгких" дверях (легче 300 кг) лишними не будут. Сильно несимметричное подключение тяг тоже трудно приветствовать из самых общих соображений.

ВТБ! написал: Как раз недостаточно "фундаментально" изучено пробитие брони на дозвуковых скоростях - сплошная эмпирика.

С этим соглашусь на все 200%. Впрочем как и сверхзвуковая перфорация. Да и баллистика (особенно внутренняя) во многом наука "мистическая")

ВТБ! написал:

я не волшебник написал: антикумулятивные сплавы

Вы меня заинтриговали. Назовите сплавы, в которых скорость распространения звука превышает скорость КС типового оружия.

ВТБ!, А что, не бывает? Если бывает что-то кумулятивное («усиленное»), наверное бывает и антикумулятивное (ещё усиленнее). Нет?

Бодигард надо пытать...

я не волшебник, Увы.. "победить" кумулятивную струю ( и тем более "ударное ядро") не представляется никак возможным.. Только "обмануть"!)

ВТБ! написал:

Stepan Kapusta написал: Ваше отношение (приходилось ли делать) к "фаршированию" броней дверной коробки (трубы) в зоне ригельного паза. То, что в России серийно делает только Затвор.

Речь о конструкциях с двойным притвором?

ВТБ!, Ну, подождите.. бронирование коробки в районе ригелей = двойной притвор, - это вообще как понять? Притвор не бывает двойным или тройным или..
вы тёплое с мягким отождествили. Не путайте меня , плиз. Запутать меня легко, а выпутаться мне сложно. Не надо, прошу вас

я не волшебник написал: Если бывает что-то кумулятивное («усиленное»), наверное бывает и антикумулятивное (ещё усиленнее). Нет?

Замедленную (внешними слоями) КС "останавливают" керамическими материалами или всякого рода динамическими методами. Сопротивление КС для однородных материалов зависит только от их плотности, пока скорость струи не упадёт до скорости распространения звуковых волн в преграде.

Stepan Kapusta написал: Увы.. "победить" кумулятивную струю ( и тем более "ударное ядро") не представляется никак возможным.. Только "обмануть"!)

Типичная скорость УЯ скорее дозвуковая (в металле). Но "обмануть" не в пример заманчивее.

Что такое активная броня (не путать с динамической защитой и комплексами активной защиты) - даже примерно не представляю.

ВТБ!,

ВТБ! написал: Что такое активная броня (не путать с динамической защитой и комплексами активной защиты) - даже примерно не представляю.

Ну так и есть. Активной называют упрощенно всякие КАЗ от Арены до Дрозда и через Трофи)). Кстати, над терминами "динамическая" и "реактивная" тоже идут споры.. Что вернее!)

Stepan Kapusta написал: Ну так и есть. Активной называют упрощенно всякие КАЗ от Арены до Дрозда и через Трофи)).

Речь не о них, а неких разработках, применённых на "Армате". Не о КАЗ и ДЗ.

svp-mgdn написал: так что же тогда ставить от Гардиана с тягами? Степан утверждает что без тяг нельзя, даже с усилениями полотна. А Моттуры нынче дорогие больно... Итак собираюсь недешевый Барьер Премьер ставить...

А зачем обязательно от Гардиана ?

Я ж написал : цилиндровые редукторные Cisa-Iseo-CR, ещё есть Mottura, ну и MTL (Esety). Да, они немного дороже, в любом случае важна цена конечного комплекса замки-защиты-цилиндры, ну и двери в целом. Разница в качестве продукта, как ни крути, есть.

mmx_4 написал: А зачем обязательно от Гардиана ?

Возможно, "Дверной Доктор" в обязательном порядке "впаривает"? Верхний от Поливектора, так хоть нижний от спонсора.

Товарищи, мне вот теперь покоя не дает то, что производится и рекламируется на местах, для замены того что ставит застройщик. Я - дилетант и потребитель. Очень хочется понять, за что конкретно я переплачиваю в два раза, если надумаю заказать у СМК-24 и иже с ними? А тут вот такая красота за 36 рублей вместе с установкой! Кстати, в этом же каталоге, чуть выше есть такая же почти дверь, только с Securemme 2019 и 2061. Но они, как я понял, даже хуже Гардиан и нет тяг. Ну, или потом просто заменить 75.14 на что-то итальянское, например. Горизонтом безопасности данный производитель называет стальной прут, приваренный изнутри коробки для увеличения прочности на сминание. И вроде еще в полотне есть одно горизонтальное ребро.

И еще, уважаемые мастера, у меня тут знатно пригорело вчера... Сантехники нашего дома начали неплохо зарабатывать на отключении стояков. А так как их у меня 4, платить 4000 за поворот вентиля - это дикая наглость. В доме не менее 12 подъездов, по 19 этажей, на каждом по 8 квартир. Как вам бонус к зарплате?? :mad:

Пожалуйста, если можно в личку, где купить отмычки под цилиндр Avers а так же приспособу для проворота засова когда в замке нет цилиндра.

Нет никакого спонсорства, и обязаловки тоже никакой нет.

И, раз уж вспомнили за Esety, давайте вспомним прослабленные зубцы пластиковой шестерни и пустотелую (как она называется никак вспомнить не могу) штуку управления защелкой (та же деталь, что на фото выше) - она вообще пустотелая.

Пожалуйста, если можно в личку, где купить отмычки под цилиндр Avers а так же приспособу для проворота засова когда в замке нет цилиндра.

Да вы издеваетесь

:eek: :eek:

svp-mgdn написал: Пожалуйста, если можно в личку, где купить отмычки под цилиндр Avers а так же приспособу для проворота засова когда в замке нет цилиндра.

Это... какой-то... очень неожиданный поворот событий!)) :eek:

Stepan Kapusta, я понимаю, прозвучало странно. :cool: Но по-другому в подвал не попасть. Я не буду им платить за отключение стояков!!! И бить стекло в подвал не хочу. Сам буду искать тогда и учиться, на Алиэкспрессе вроде есть... С другой стороны, если предположить что я домушник :), то сначала надо доказать умысел на вскрытие чьей-то квартиры, чего я делать не собираюсь, я себе не враг.

В теме было небольшое обсуждение на тему вкладной/врезной, как понял, в итоге: установка замков вкладным способом - это необходимость.

Дело в чем, например, в монолите по умолчанию устанавливаются врезным, могут и вкладным за небольшую доплату, но замена замков, в случае чего, очень трудоемкая, в бастионе вкладным только начиная с двери уровня "Усиленная", которая уже значительно дороже.

Если не отступать от принципов, правильно понимаю, при установке вкладным способом лучше выбрать более дорогие варианты замков, а не их, как бы, аналоги?

Ст. 138.1 не страшилка и не городская легенда. Люди присаживаются. И ещё. Неспроста же аварийщики не пользуются доставками почтой.

Если не отступать от принципов, правильно понимаю, при установке вкладным способом лучше выбрать более дорогие варианты замков, а не их, как бы, аналоги?

Нет прямой связи между стоимостью замка и способом его установки. Есть замки с несъёмной торцевой планкой в числе и тех и других. Есть замки , где торцевая планка является частью корпуса и ее не удалишь. Такие ставятся врезным способом.

я не волшебник, я к тому, что при установке вкладным способом, лучше выбирать наиболее надежные, не треубущие внимания варианты замков. Например, на прошлых страницах было обсуждение 72.16 vs итальянцы. Имхо, если есть какие-либо, даже самые минимальные и предвзятые вопросы к конструкции, то для простого обывателя, который сам без большой трудоемкости и вызова спец. людей и доп. немалых средств не сможет заменить замок, лучше изначально чуть "переплатить" за замок, в случае его установки вкладным способом. А если еще нагруженного тягами.

я не волшебник, в Ютубе какой-то пацан совершенно спокойно их заказывает и делает обзоры. Все же заказ такой штуки - не преступление.

С вашего позволения продублирую вопрос, блин, самому уже надоели эти муки выбора...

Товарищи, мне вот теперь покоя не дает то, что производится и рекламируется на местах, для замены того что ставит застройщик. Я - дилетант и потребитель. Очень хочется понять, за что конкретно я переплачиваю в два раза, если надумаю заказать у СМК-24 и иже с ними? А тут вот такая красота за 36 рублей вместе с установкой! Прикладываю скриншот. Кстати, в этом же каталоге, чуть выше есть такая же почти дверь, только с Securemme 2019 и 2061. Но они, как я понял, даже хуже Гардиан и нет тяг. Ну, или потом просто заменить 75.14 на что-то итальянское, например. Горизонтом безопасности данный производитель называет стальной прут, приваренный изнутри коробки для увеличения прочности на сминание. И вроде еще в полотне есть одно горизонтальное ребро.

mmx_4 написал:

svp-mgdn написал: так что же тогда ставить от Гардиана с тягами? Степан утверждает что без тяг нельзя, даже с усилениями полотна. А Моттуры нынче дорогие больно... Итак собираюсь недешевый Барьер Премьер ставить...

А зачем обязательно от Гардиана ?

Я ж написал : цилиндровые редукторные Cisa-Iseo-CR, ещё есть Mottura, ну и MTL (Esety). Да, они немного дороже, в любом случае важна цена конечного комплекса замки-защиты-цилиндры, ну и двери в целом. Разница в качестве продукта, как ни крути, есть.

mmx_4, а у Cisa 56.535 отключаемая защелка? Что-то не нашел. Или фиг с этим отключением?

bambuk написал: я не волшебник, я к тому, что при установке вкладным способом, лучше выбирать наиболее надежные, не треубущие внимания варианты замков. Например, на прошлых страницах было обсуждение 72.16 vs итальянцы. Имхо, если есть какие-либо, даже самые минимальные и предвзятые вопросы к конструкции, то для простого обывателя, который сам без большой трудоемкости и вызова спец. людей и доп. немалых средств не сможет заменить замок, лучше изначально чуть "переплатить" за замок, в случае его установки вкладным способом. А если еще нагруженного тягами.

bambuk, Может быть. Логика в этом есть. А ещё есть конструкции дверей и отделок, где доступ в замковый сектор не представляет из себя ничего военного. Ну, женщины вряд ли справятся, а мужчины, способные держать в руках отвертку шуруповёрт, запросто. При это полотно снимать не надо даже для отключения и съёма тяг. Просто дверь распахнуть и вперёд.