15.07.2018 в 11:49:09
я выбираю по цене, чтоб шлаку поменьше было и дым не такой вонючий
15.07.2018 в 12:08:06
joha написал: Сума сошёл, 30-50А, какие 140?
Каждому свое :)
Klez написал: Варить 1,1.5 мм металл,электродом я вообще считаю извратом. Пусть даже двоечкой.
А что же с таким металлом делать? Гвоздями что ли сбивать или склепывать?
Klez написал: Да и вообще подумываю над приобретением Полуавтомата.
Лучше уж газовую - больше разного сварить можно, нежели электричеством.
Микитович написал: Вот например заварил сломанное ценное сверло 6 мм с победитовой насадкой.
Может лучше перфоратор приобрести и забыть про сверла с победитом? Кстати, а с центровкой-то что стало?
Микитович написал: Не пожалейте денег на хорошие электроды европейских или турецких изготовителей рутиловых, рутилцеллюлозных диаметром 2 и 2,5 мм.
Сперва, имхо, надо на кошках потренироваться:) С типами электродов без практики знакомиться бесполезно - абсолютно пустая информация никак не применимая на практике. Соответственно очень быстро выветрится из головы... Если захватит меня это дело, то кончено изучу эти вопросы глубоко и надолго. Сперва надо базу основательную практическую поднакопить, чтобы было на чем стоять и от чего отталкиваться. Но попробовать, как говориться, никто не запрещает и сейчас, тем более ненабитая рука, имхо, легко определить с чем ей легче справляться.
DDT написал: Уточню, что под "двойкой" везде подразумевается ESAB ОК 48.00. Так что иметь электроды-двойку в хозяйстве очень даже не лишне.
Ну у меня в наборе вот такие только имеются: ОК 46, 2.5мм, 5кг, есаб ОСЗ-12, 3мм, 3кг, сзсм УОНИ 13/55, 2мм, 2кг, сзсм
Tomkol написал: А потом время как бы стало растягиваться. Не знаю, чем объяснить этот эффект
Так известно чем - сноровкой. Т.е. ты более оперативно начинаешь реагировать на изменение окружающего пространства, т.к. после многократных повторений некоторых операций(скорость подачи электрода, его ведение, выставляемый ток и т.д.) тело начинает воспринимать эти действия как новую норму, и поэтому данная процедура у тебя уже не вызывает никаких напрягов. Т.е. вырабатываются некоторые поведенческие константы для той или иной ситуации, в данном случае при использовании разных электродов и разных металлов. Здесь начинает работать костно-мышечная память(она многократно быстрее обычной), а мозг находится в отключке. Вот здесь-то как раз все просто:)))
В моем же случае сейчас работает мозг - принимает новую информацию от органов зрения и рук, обрабатывает ее и отсылает обратно к мускулам, и так по кругу. Появилась дуга - что с этим делать? Электрод укоротился - Что с этим делать? Нам же не точку варить надо, а вести шов... Это очень медленно. По мере нарабатывания навыка мозг будет участвовать в процессе все меньше и меньше, до полной своей отключки и перехода в режим ожидания до получения новых неизвестных вводных...
Tomkol написал: Это мало. Надо было подать амперов 250 - тогда можно было бы наблюдать процес не испарения,
Не не смог бы , даже если бы очень захотел - сварочник всего на 200А :)
Tomkol написал: Если между свариваемыми деталями выставить зазор 1-1,5мм, то при сварке двойкой шов получается практически заподлицо с поверхностью. И после отбития шлака и покраски едва заметен. Зачищать не надо.
Т.е. еще и расстоянием между деталями можно играться? А я как при пайке - чем плотнее, тем лучше...:(
Tomkol написал: Пару раз пробовал алюминий варить алюминиевыми электродами. Заварил, но по виду очень страшные какахи получились, а не шов.
Люминь не варят, а паяют, равно как и оцинкованные трубы - здесь своя сноровка нужна. Ну и при пайке(сварке) люминия всегда получается "бугор". Обрати внимание на велосипеды - стальные сварены так что швов практически не видно, а люминевые всегда имеют серьезный видимый накладной шов, и его даже зачистить никто не пытается. И это не для красоты, а чтобы хоть как-то держалось:)
Микитович написал: пока не научусь варить ржавыми гвоздями, коих в сарае превеликий запас.
Попробуй пойти от обратно - варить не гвоздями, а сами гвозди :) Ну или попробуй варить гвоздями электроды - кладешь два электрода рядышком, гвоздь в державку, и начинаешь добывать искру...:)
16.07.2018 в 00:08:41
DMC написал:
joha написал: Сума сошёл, 30-50А, какие 140?
Каждому свое :)
Klez написал: Варить 1,1.5 мм металл,электродом я вообще считаю извратом. Пусть даже двоечкой.
А что же с таким металлом делать? Гвоздями что ли сбивать или склепывать?
Klez написал: Да и вообще подумываю над приобретением Полуавтомата.
Лучше уж газовую - больше разного сварить можно, нежели электричеством.
Микитович написал: Вот например заварил сломанное ценное сверло 6 мм с победитовой насадкой.
Может лучше перфоратор приобрести и забыть про сверла с победитом? Кстати, а с центровкой-то что стало?
Микитович написал: Не пожалейте денег на хорошие электроды европейских или турецких изготовителей рутиловых, рутилцеллюлозных диаметром 2 и 2,5 мм.
Сперва, имхо, надо на кошках потренироваться:) С типами электродов без практики знакомиться бесполезно - абсолютно пустая информация никак не применимая на практике. Соответственно очень быстро выветрится из головы... Если захватит меня это дело, то кончено изучу эти вопросы глубоко и надолго. Сперва надо базу основательную практическую поднакопить, чтобы было на чем стоять и от чего отталкиваться. Но попробовать, как говориться, никто не запрещает и сейчас, тем более ненабитая рука, имхо, легко определить с чем ей легче справляться.
DDT написал: Уточню, что под "двойкой" везде подразумевается ESAB ОК 48.00. Так что иметь электроды-двойку в хозяйстве очень даже не лишне.
Ну у меня в наборе вот такие только имеются: ОК 46, 2.5мм, 5кг, есаб ОСЗ-12, 3мм, 3кг, сзсм УОНИ 13/55, 2мм, 2кг, сзсм
Tomkol написал: А потом время как бы стало растягиваться. Не знаю, чем объяснить этот эффект
Так известно чем - сноровкой. Т.е. ты более оперативно начинаешь реагировать на изменение окружающего пространства, т.к. после многократных повторений некоторых операций(скорость подачи электрода, его ведение, выставляемый ток и т.д.) тело начинает воспринимать эти действия как новую норму, и поэтому данная процедура у тебя уже не вызывает никаких напрягов. Т.е. вырабатываются некоторые поведенческие константы для той или иной ситуации, в данном случае при использовании разных электродов и разных металлов. Здесь начинает работать костно-мышечная память(она многократно быстрее обычной), а мозг находится в отключке. Вот здесь-то как раз все просто:)))
В моем же случае сейчас работает мозг - принимает новую информацию от органов зрения и рук, обрабатывает ее и отсылает обратно к мускулам, и так по кругу. Появилась дуга - что с этим делать? Электрод укоротился - Что с этим делать? Нам же не точку варить надо, а вести шов... Это очень медленно. По мере нарабатывания навыка мозг будет участвовать в процессе все меньше и меньше, до полной своей отключки и перехода в режим ожидания до получения новых неизвестных вводных...
Tomkol написал: Это мало. Надо было подать амперов 250 - тогда можно было бы наблюдать процес не испарения,
Не не смог бы , даже если бы очень захотел - сварочник всего на 200А :)
Tomkol написал: Если между свариваемыми деталями выставить зазор 1-1,5мм, то при сварке двойкой шов получается практически заподлицо с поверхностью. И после отбития шлака и покраски едва заметен. Зачищать не надо.
Т.е. еще и расстоянием между деталями можно играться? А я как при пайке - чем плотнее, тем лучше...:(
Tomkol написал: Пару раз пробовал алюминий варить алюминиевыми электродами. Заварил, но по виду очень страшные какахи получились, а не шов.
Люминь не варят, а паяют, равно как и оцинкованные трубы - здесь своя сноровка нужна. Ну и при пайке(сварке) люминия всегда получается "бугор". Обрати внимание на велосипеды - стальные сварены так что швов практически не видно, а люминевые всегда имеют серьезный видимый накладной шов, и его даже зачистить никто не пытается. И это не для красоты, а чтобы хоть как-то держалось:)
Микитович написал: пока не научусь варить ржавыми гвоздями, коих в сарае превеликий запас.
Попробуй пойти от обратно - варить не гвоздями, а сами гвозди :) Ну или попробуй варить гвоздями электроды - кладешь два электрода рядышком, гвоздь в державку, и начинаешь добывать искру...:)
DMC, я бы посмотрел на те волны, которые образовались бы на кузовной тонкой жести после её сварки газом )))
По поводу сноровки Вы правы. Чем меньше задумываешься, тем ровнее шов ложится. А как только задумаешься о том, чтобы ровнее шов делать и начнешь нервничать, всё - рука задрожала, и либо электрод прилипнет, либо дырка прожигается.
А вот по поводу алюминия правы, но не очень. Паять алюминий можно. Но велорамы все ж не паяны, а варены методом TIG (неплавящимся электродом в среде аргона). Швы не зачищают на них, бо сейчас так модно. Иногда даже подчеркивают, покрывая крнтрастным лаком (ну, как на синих джинсах грубая оранжевая строчка имеет не только основную функцию держать докупы два куска ткани, но и декоративную).
Варить железо с зазором (если только это не кузовная жестянка, а металл, толщиной от 2мм и более) не только можно, но и нужно. Тогда свариваемые детали намного меньше коробятся при остывании, а в швах будет намного меньше напряжений и, соответственно, будет меньше риск их разрушения. Считается, что нормальный зазор при сварке достаточно толстого металла может быть равным диаметру электрода.
Сытый конному не пеший!
16.07.2018 в 00:58:34
Tomkol написал: Паять алюминий можно. Но велорамы все ж не паяны, а варены методом TIG (неплавящимся электродом в среде аргона).
Угу, а откуда на шве велорамы берется наплавленный бугор, раз электрод неплавящийся? Если следовать этому тогда получается, что две детали разогреваются и сдавливаются... Но при таком действии бугор будет другой рисунок и конфигурацию иметь... Нет, при изготовлении велорам именно третий материал соединяет две части велорамы. Могу допустить, что какие-то дорогущие рамы все же варят тигом... Но я таких не видел или просто не знал, что рама алюминиевая, думая,ч то она стальная. Это только процесс так называется из-за используемого оборудования. На самом деле это обычная пайка. Чем пайка отличается от сварки? В сварке соединяемые металлы расплавляются и вместе с металлом электрода создают монолитную структуру. При пайке соединяемые металлы лишь "склеиваются" третьей составляющей. Т.е. люминь рамы не расплавляется чтобы соединиться с ответной частью, а просто сильно разогревается и "склеивается" материалом электрода. Т.е. получается гамбургер: люминь - электрод - люминь. между двумя люминями третий металл с отличными от самого люминя рамы характеристиками. При сварке же мы получаем монолит на атомарном уровне. Шов на люмине не зачищают не для понтов, а именно для прочности соединения. Дихлорэтан сваривает пластмассу путем ее расплава, а момент - склеивает(спаивает). Та же самая ошибка в терминологии сварки труб ПВХ - т.к. для расплава труб применяется специальный растворитель, обычно называемый клеем, то и сам метод так же обычно называют склейкой труб. Т.е. везде, где происходит взаимная диффузия соединяемых материалов - сварка, а где этого не происходит и имеется слой третьего материала между двумя соединяемыми - пайка(склейка).
Люминь(наверно так же как и оцинкованные трубы) не варят судя всего потому, что в месте сильного разогрева он теряет свои характеристики.
Tomkol написал: я бы посмотрел на те волны, которые образовались бы на кузовной тонкой жести после её сварки газом )))
Ну не знаю. Специально не приглядывался, да и давно это было - раньше ж все газом варили, включая жестянку, электрическая сварка появилась много позже.
Tomkol написал: Считается, что нормальный зазор при сварке может быть равным диаметру электрода или чуточку меньше.
А электрод в эту щель капать не будет? Странно как-то... Получается, что детали соединяются диффузией материала электрода в материалы соединяемых деталей, а не диффузией материалов самих соединяемых деталей друг в друга... И откуда может быть прочность такого соединения и сходство характеристик шва с характеристиками свариваемых материалов? Может это просто лайфхак при выполнении неответственных работ? Типа шов красивый, меньше болгарить надо и так далее..., и ничего общего с конструкционной прочностью полученной детали не имеющее.
16.07.2018 в 05:29:15
DMC, Вы б хоть одно видео по сварке алюминия глянули на ютубе ))) Алюминий не получится разогреть только по краю и сдавить, спаивая так же, как пвх-трубы. У него теплопроводность в фиг знает сколько десятков или сотен раз выше)))
А что касается сварки стали с зазором, то так как раз варят трубы для нефте- и газопроводов. Не сказал бы, что это малоответственные конструкции. Да и вообще любые стыки деталей, толщиной свыше 2мм, положено "разделывать", снимая фаску, но оставляя притупление. И варить с зазором. Это не чтоб меньше болгарить, а чтоб получить сквозное проплавление стыка и обратный валик шва с изнанки. Сходство характеристик шва с характеристиками основного металла никогда не получить, даже если сваривать детали сплавлением без добавления присадочного металла. Причина проста: местный нагрев, приводящий к изменениям в структуре кристаллов металла. Шов всегда будет отличаться. И околошовная зона тоже.
Сытый конному не пеший!
16.07.2018 в 11:07:43
Tomkol написал: Свистунов Л., тогда Вам нужно покупать простую проволоку )))
так её ещё чем то обматывать надо а уони я брал 50р за кг 3мм и ок46 по 200 не нужны
Tomkol написал: Klez написал: Варить 1,1.5 мм металл,электродом я вообще считаю извратом. Пусть даже двоечкой.
А что же с таким металлом делать? Гвоздями что ли сбивать или склепывать?
вполне отлично вариться , не ну в автосервисе автомат себя оправдывает , а для дома где машину подварить, где игрушку вот внукам-
:yu:16.07.2018 в 13:00:04
Вы будете "за" электроды для дома до тех пор, пока у Вас велосипеда..., тоесть, полуавтомата не появится
Сытый конному не пеший!
16.07.2018 в 14:04:04
Tomkol написал: пока у Вас велосипеда..., тоесть, полуавтомата не появится
всё обусловлено экономической целесообразностью
Tomkol написал: Klez написал: Варить 1,1.5 мм металл,электродом я вообще считаю извратом. Пусть даже двоечкой.
и дело в том что не каждый инвертор способен на такое, даже на пико160 жаловались, про другие в отзывах читал и сам парочку испытывал, да и уонями не каждый аппарат варит
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
