Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#332476

Ex-Art-Kit какую пилу посоветуете для дома до 6500р.Объем работ маленький,но хотелось бы надежную,как например Husgvarna 137 и еще в каком городе Вы торгуете если в Москве напишите адрес или телефон.

нюнек написал :
Уважаемые Old major & Roland&SHINDAIWA
Для дачи(заготовка дров в близлежащем лесу для частого приготовления шашлыка&дачное строительство в небольших объемах)

Господин EX-ART-KIT сказал, что Stihl MS-180 не продаёт. И косвенно указал причину. Так что выбора у Вас нет. А в чём такая проблема с массой инструмента?
Вы спросите лучше, а какие варианты господин EX-ART-KIT считает приемлеммыми, за указанную Вами сумму? И вообще?

Уважаемые Old major & Roland&SHINDAIWA
Для дачи(заготовка дров в близлежащем лесу для частого приготовления шашлыка&дачное строительство в небольших объемах) STIHL 180 оптимален с точки зрения надежности девайса, простоты обслуживания и легкости запуска (была McCulloch - заводилась только после 15-20 дерганий со всей дури, поэтому не раз меняли кулачки и шнурок с колесом) или -штампованный шатун,пластмассовый корпус, сборка США, карбюратор скорее всего Китай- толкают к покупке немного более дорогой (7700 р.) SHINDAIWA 285S (Япония, кованный шатун, металл, два фильтра, легкий запуск, японский карбюратор, но немного тяжелее и с менее качественной цепью)?

Ex-Art-Kit написал :
Благодаря таким умникам , как

Alex_k
Sgore
Alex_dr
burdozell и еще , еще, еще

наслушавшись их нелепых бредней про вибрацию, обман производителями про ТТХ и сговоре продавцов с производителями и прочее,

lда ладно, я не против возглавлять такой список, тем более что сегодня посты от Ex-Art-Kit
читал с удовольствием.
жалко что редко пишите,
так и тянет какую нибудь глупость сморозить,
авось в вас еще накипит , на такой же обзорчик.

Ex-Art-Kit написал :
Благодаря таким умникам , как

Alex_k
Sgore
Alex_dr
burdozell и еще , еще, еще

Я протестую! Протестую!! Я должен возгавлять список! Я! А почему там какой то Алех?! И все остальные позиции тоже Я!!!

Молодец товарищь. Давно так не ржал. Спасибо!

Регистрация: 29.10.2005 Красноярск Сообщений: 261

Ex-Art-Kit написал :
Торгаш однозначно. И еще знаю что находится внутри того, что продаю....

И мне расскажи! Может я расскажу тебе такого чего ТЫ ещё, пока незнаешь!
А заодно и зрители форума нас послушают!

Торгаш однозначно. И еще знаю что находится внутри того, что продаю.

Накипело, поэтому хочу выговориться. Хотя результата от этого не будет.

Сайт замечательный , но писать сюда начал недавно. Сподвигли меня на это люди , которые НЕХРЕНА НЕ ПОНИМАЮТ ПРЕДМЕТ , ПО КОТОРОМУ ПЫТАЮТСЯ ДАТЬ СОВЕТЫ.

Благодаря таким умникам , как

Alex_k
Sgore
Alex_dr
burdozell и еще , еще, еще

наслушавшись их нелепых бредней про вибрацию, обман производителями про ТТХ и сговоре продавцов с производителями и прочее, прочее, прочее, люди делают не обдуманый выбор. Потому что дядя Вася с форума , он знает. А продавец или сервисмэн , он согласно закону о Защите прав потребителей, сволоч , ******* и кровопийца.
Конечно и продавцы еще те встречаются. Но Вы , уважаемые покупатели , тогда не гонитесь за экономией в 200 рублей, не бегайте по рынкам, меньше слушайте консультантов интернет-лабазов.
Покупайте инструмент у специалистов, там где есть сервис, выбор, консультация. Не бойтесь Вас не обманут в таких местах, Вы туда еще за сервисом , за расходниками возвращаться будете. Кому охота из продавцов краснеть за обман ???? Никому. За исключением если продавец прячется за сайтом или знает , что на рынке своем долго не просидит.
И самое главное, не поверите, продавец еще хочет приятное покупателю сделать, чтобы тот еще к нему вернулся, друзей своих привел и денег своих потратил в его магазине. Удовольствие от продаж должно быть обоюдным и продавцу и покупателю.

Уважаемый Владлен. Спасибо за информацию о масле Hp. Я не всё пока понял (проблемы перевода), но Вы поправьте, если что не так.

Остаточный минеральный компонент – более 40%.
Дистиляторный компонент – менее 15 %
Следов воды - нет.
Плотность - 871кг/м3.(+15С).
Температура вспышки в открытом тигле – 75 С.
В закрытом тигле – более 200 С.
Кинематическая вязкость при 40 гр. С. - 45 мм/с.
Цвет на колориметре - …… мне не надо, не соображаю.
Полибутилен – Ik (да или нет?)

И ещё какая то добавка с приставкой ПОЛИ? – Ik( да или нет?) Я думаю, что речь идёт о фосфатах.

Я не понял, какая вязкость при 100 градусах Цельсия? Вроде всё почитал, но не нашёл.
Я не понял про золу? Сколько сульфатная зола?
Я не понял по индексу вязкости, но судя по количеству остаточного компонента индекс будет не высоким. Сколько?
Температура застывания не особо интересует, но вроде -15С?
Поправьте, где и что я не понял?

Регистрация: 29.10.2005 Красноярск Сообщений: 261

K.Kondr написал :
2 Ex-Art-Kit

Спасибо за содержательный материал. Однозначно Вы не из сидельцев интернет-магазина.
И главное , приятно то, что Вы никого не ругаете и не навязываете своего мнения, а только лишь даете качественную информацию.

Хотя и торгаш....
Но вот так доходчиво , наглядно , и понятно мне лично было объяснить СЛАБО!
Снимаю шляпу, и присоединяюсь к комплиментам!

2 Ex-Art-Kit

Спасибо за содержательный материал. Однозначно Вы не из сидельцев интернет-магазина.
И главное , приятно то, что Вы никого не ругаете и не навязываете своего мнения, а только лишь даете качественную информацию.

Ex-Art-Kit написал :
ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ основаное на моем опыте продаж и обслуживании инструмента.

Уважаемый Ex-Art-Kit. Спасибо за фото. Ужас! Я слишком мало разбирал техники, а посему такого добра не встречал. Даже подумать не мог, что так делают моторы!
У моего Oleo 956 всё путём! Сделано как на представленном кованном. И в верхней головке так же есть впадинки для притока масла. Да и дырочки, по моему тоже есть в головках. Для этих же целей. Или я путаю с другим валом? Да вроде нет, не путаю.
Я считал, что все валы выглядят именно так. Вот читал ранее и думал, а как они отличают вал кованный, или штампованный ? Теперь ясно. Спасибо. Я думал, что хоть после ковки, хоть после штамповки детали должны подвергаться дальнейшей обработке и приведены к единому размеру. Не мог по другому себе и представить! Но то, что показали Вы, для меня и шок, и трепет!
И прекращайте себя представлять злостным торгашом. Ещё раз спасибо за комментарии.

Регистрация: 29.10.2005 Красноярск Сообщений: 261

roland написал :
...... а функция ErgoStart на маломощных пилах не осбенно нужна.

А на особо мощных есть декопрессор!

Регистрация: 29.10.2005 Красноярск Сообщений: 261

Ex-Art-Kit написал :
Для vadim 08355

Не маслянщик. Обычный продажный торговец , заинтересованный в получении сверхприбыли путем обмана покупателей, через навязывание собственного ошибочного мнения. Поэтому байками из мира смазок удивить не могу. Но уверенно сообщу Вам, что масло масляное , не смотря на зольность)))
Дырочки уверен, делают методом пробухивания кувалдометром, с соблюдением необходимой твердости и размерности , для большей усидчивости опорных подшипников без цементирования и прочих приколов.

Ну вот и отыскалась родственная душа на любимом форуме!
Теперь нас ДВОЕ, грамотных продавщих!

нюнек написал :
Помогите в выборе! STIHL MS180 или STIHL MS180 С-BE для работ на даче? Наличие функции ErgoStart оправдывает разницу в цене в 2000 р. ( или тогда лучше взять SHINDAIWA 285S за 7700р.)?

На STIHL MS180 С-BE будет еще устройство быстрого натяжения цепи без ключа. Разница в цене - это плата за комфорт. Здесь решение нужно принять Вам.
Лично я бы обошелся без этих опций: мне ключом привычнее, а функция ErgoStart на маломощных пилах не осбенно нужна.

Кованный коленвал

Рис. Kov-1

  1. Кованый шатун. Фрезерованное отверстие под игольчатый подшипник. Скольжение двухопорное. По поршневому пальцу и поверхности отверстия, отличная смазка подшипника
  2. Механически обработаные противовесы коленвала
  3. Оси коленвала представляют собой одно целое вместе с противовесами. Коленвал изготовлен путем механической обработки кованной болванки. Чем отличается ковка от штамповки повторять не буду.

Рис. Kov-2

Стрелками указаны специальные впадины на нижнем конце шатуна. Эти впадины погомают лучшему смазиванию игольчатого подщипника.

Вот собственно они, отличия штампованого шатуна от кованого.

Все что написал ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ основаное на моем опыте продаж и обслуживании инструмента. Бензопила Stihl 180 и коса FS 55 замечательные инструменты, но предназначеные исключительно для бытового использования. Людей которые профессионально , в течении большого рабочего дня, пользуются этими инструментами на протяжении большого времени , я не видел.
Мнения - " Юзаю, блин , Штилягу три года, уже банку трхлитровую бензина спалил!!!" - не считаются.

Нашел у себя в сервисе , что обещал. Показываю и объясняю то , на что хватает знаний у заинтересованного в сверхприбыли торгаша. Который кстати Stihl 180 тоже продает.

Рис. 180-1

Штампованый коленвал в сборе от 180.

  1. Изогнутый после 3 месяцев профессионального воздействия штампованый коленвал. Во что превратились поршень и цилиндр после удара, думаю говорить не надо.
    Если бы вышел из строя кованый шатун, он просто бы обломался и поршень с цилиндром скорее всего остались живы.
  2. Оси вращения впрессованы в тела штампованых противовесов.
  3. Игольчатый подщипник имеет только одну плоскость скольжения , поэтому смазки поступает недостаточно, он намертво впрессован вместе с втулкой в штампованый шатун.

Рис. 180-2

  1. Следы превращения металличского листа в шатун. Риски от матрицы . Коленвал просто высечен формой. То есть при изготовлении , структура металла не была изменена. Шатун остался таким же мягким, как исходный металлический лист. Потому что штамповка была произведена одним ударом матрицы. При ковке структура металла меняется, ковка это серия ударов, металл после серии ударов уплотняется, теряет свою мягкость и становится более жестким и менее подверженным к деформации на изгиб. Исчезают возможные внутренние пустоты. Возможно не корректно объяснил, но помоему суть именно в этом.
  2. Опять впрессованная втулка с игольчатым подшипником

Рис. 180-3

  1. Втулка впрессована в шатун, скольжение двухопорное, но закрыт пошипник.

Еще один штампованый шатун от косы Stihl FS 55.

Рис. 55-1

2 . Шатун сделан методом горячей штамповки и двух одинаковых половинок. Чтобы шатун имел хоть какую-то жесткость на кручение, на половинках сделано ребро жесткости.

  1. Втулки с одной плоскостью скольжения , и следственно испытывают недостаток смазки. Половинки держатся между собой за счет впрессованых втулок.

Рис 55-2

  1. Видны две половинки из которых состоит шатун. И виден невооруженным взглядом изгиб штампованного шатуна после возникший после месяца каторжного труда в ДЭЗе.

нюнек написал :
Помогите в выборе! STIHL MS180 или STIHL MS180 С-BE для работ на даче? Наличие функции ErgoStart оправдывает разницу в цене в 2000 р. ( или тогда лучше взять SHINDAIWA 285S за 7700р.)?

А чего за приблуда? если облегчённый пуск - нафих, 180 штиль и так нормально заводится и зимой и летом...

2 Muxa

Есть в US, поэтому Shindaiwa пользователям РЕКОМЕНДУЕТ использовать свое масло.
Рекомендует , но не обязывает.
Многие производители идут на всякого рода , дополнительные бонусы к гарантии, при использовании исключительно фирменного масла.
Американский завод ECHO , увеличивает гарантию своего инструмента до 5 лет при использовании фирменного масла ECHO Power Blend Oil

Но если вникнуть в суть этого предложения, то гарантия увеличивается только при бытовом использовании. То есть при кратковременно-переодичном. Гарантия на профессиональное использование осталась прежней - 90 дней.

2 Sgore

И у Shindaiwa есть масло фирменное. Приезжайте в магазин на Проспекте Мира 184 и хоть облейтесь им с ног до головы.

Но если человеку нужно пилить, но в магазине рядом нет фирменного масла, и сейчас у него нет времени и возможности "пристроить заказик за кордон", то у него должна быть альтернатива, о которой мы информируем наших порльзователей.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

Раз уж мы так углубились в масла, то вопрос есть к Владлену Анатольевичу и Шиндайве.

Глубины моей памяти хранят идею что антимонопольные законы (мира? европы? штатов?) требуют что бы для пил можно было использовать не только масло своего бренда.

Оно мне приснилось или есть такие требования?

vadim 08355 написал :
К смазке это, ни какого отношения не имеет.

Так и есть.

Вадим, если Вам интересно покопаться в фирменных документах, могу дать ссылку на техническое описание 2-тактного масла Husqvarna. Всего есть 3 версии. Одна из них, которая делается для России, описана здесь:

Низкодымное масло описано здесь:

В Россию низкодымное не поставляется. Не потому, что Хускварна хочет, чтобы россияне задохнулись, а потому, что оно не прошло внутрифирменное испытание на совместимость с российскими бензинами. 3-я версия - промежуточная между этими двумя. Тоже не поставляется в Россию, так как первая версия подходит лучше.
К сожалению, оисания на английском языке. Но это лучше, чем ничего.

С уважением,

Пополитов Владлен.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

Shindaiwa.
Так то оно так , но у Хуски и Штихля маслице-то есть! А "рекомендованное" проваливается и прова-
ливается. Когда фирма берется до конца быть с покупателем, да ещё подстраховывая его, то и результаты впечатляют. И это уже не МОЁ мнение.

Почитать бы что нибудь о синтетической составляющей подавляющего числа «2Т». Думаю, что речь идет о компоненте (полиизобутилен) обеспечивающим «мало дымящие» свойства составу. Дым становится тёмным и малозаметным нашим глазом. И заодно растёт зола. К смазке это, ни какого отношения не имеет. Это не я придумал. Так пишут маслёнщики.
А я бодяжу сейчас Teboil Bike 2 T. Shindaiwa и его в список включила.

2 Alex_K

Красное масло Stihl самое распространенное полусинтетическое . Есть еще дорогая синтетика, она зеленого цвета или синего цвета, точно не помню . Красное рекомендуем именно по причине его распространенности и отличного качества. Про DuraBlend® Chainsaw Oil 2T поставщик информировал, что это масло не всегда бывает, зачем писать про то , чего может не быть .

SGore написал :
А за нас (потребителей) переживать не надо.

Вы уверенны , что Ваше единоличное решение за всех, поддержат другие потребители ????

Shindaiwa написал :
2 Alex_K

Это опять Ваши ЛИЧНЫЕ домыслы. Масла которые указаны в русскоязычной инструкции одобрены и рекомендованы не только исходя из технических требований, но и из доступности этого масла в России. Эти масла не только качественные , но и купить их не составляет труда. Список масел, который мог быть в инструкции огромный. И нет смысла писать про то, что в России невозможно купить. Но и нет смысла дурить людям головы, что для бензоинструмента Shindaiwa подходит только масло Shindaiwa One. Поэтому мы указали самые легко доступные масла из качественных.

так вроде я давал ссылку на русскоязычный ресурс
значит в россии продается .
Масло для бензопил DuraBlend® Chainsaw Oil 2T

а что за сленг Stihl (красное ), какое еще бывает и почему не рекомендуется.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

Shindaiwa.
А за нас (потребителей) переживать не надо. Я за "качеством" поеду и на другой конец города и возь-
му впрок! Но... за проверенным качеством. Заправляюсь я на определенных заправках и ничего не
питюкаю. так и многие. Кому охота гемор разгрызать. НАДО, я и за кордон заказик пристрою...

2 SGore

Плохого ничего. Где Вы увидели , что написано про плохое ????????
У покупателя должен быть выбор если в ближайшем к нему магазине, вдруг не окажется масла Shindaiwa One и на полках будут стоят другие масла.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

Shindaiwa.
А что плохого , что фирма продает масло под своей "шапкой". Смотрите выше, как говориться, у Парт
нера -то прокол! Кто - то "подсуетился" и уважаемый производитель в ж... А обеспечить людей качес-
твенным продуктом? У Вас и возможности, и защита от подделки, и рекомендации. Я давно смотрю на
НАШЕГО производителя как на разбойника, пытающегося залезть в карман, прикрывшись рекламкой.

2 Alex_K

Это опять Ваши ЛИЧНЫЕ домыслы. Масла которые указаны в русскоязычной инструкции одобрены и рекомендованы не только исходя из технических требований, но и из доступности этого масла в России. Эти масла не только качественные , но и купить их не составляет труда. Список масел, который мог быть в инструкции огромный. И нет смысла писать про то, что в России невозможно купить. Но и нет смысла дурить людям головы, что для бензоинструмента Shindaiwa подходит только масло Shindaiwa One. Поэтому мы указали самые легко доступные масла из качественных.

Отечественные масла в список одобреных не входят. Мы обращались в Лукойл , ТНК и т.д. с просьбой прокоментировать технические параметры масла для использования в наших пилах. В этих организациях нам тоже сообщили , что масла 2т ихнего производства не испытывались на импортных инструментах.