Аватар пользователя
EvgenKo

Местный

Регистрация: 30.01.2014

Запорожье

Сообщений: 67

25.09.2017 в 09:54:54

#6119074

Попалось в руки реле ОМ-163 от "Новатек Електро", нужно испытать (неразрушающе, отдавать ~29 уе. неохота).
ОМ-163 может использоваться как реле максимального и минимального напряжения, реле тока, реле ограничения мощности или индикатор параметров сети (для одной фазы).

Комплект поставки - реле, коробка, инструкция с гарантией (пятилетней):
[img]http://img.hurtom.com/i/2017/09/20170905_112920.jpg [/img]

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

25.09.2017 в 10:48:02

#6119116


EvgenKo написал:
нужно испытать


Испытайте обязательно, а о результатах напишите на форуме, всем будет интересно.

0
Аватар пользователя
EvgenKo

Местный

Регистрация: 30.01.2014

Запорожье

Сообщений: 67

25.09.2017 в 13:20:00

#6119224


Для начала разборка, вид ОМ-163 внутри.

Силовая часть сверху:
[img]http://img.hurtom.com/i/2017/09/20170905_113931.jpg [/img]

Плата управления снизу:
[img]http://img.hurtom.com/i/2017/09/20170905_114104.jpg [/img]

Плата управления сверху:
[img]http://img.hurtom.com/i/2017/09/20170905_114509.jpg [/img]

Силовая часть снизу:

[img]http://img.hurtom.com/i/2017/09/20170905_114834.jpg [/img]

Предохранитель - тонкая дорожка на плате:

[img]http://img.hurtom.com/i/2017/09/20170905_115252.jpg [/img]

0
Аватар пользователя
EvgenKo

Местный

Регистрация: 30.01.2014

Запорожье

Сообщений: 67

25.09.2017 в 14:52:03

#6119281

1) Испытание с вольтметром.

а) Работа при низком напряжении:
плавное повышение
57 В - включение, индикация "StA"
93 В - начинаются показания напряжения, "93"
плавное понижение
84 В - цифры пропадают, индикация "StA"

б) Гистерезис (в ОМ-163 параметр "UPr" настроен "oFF"):
230 В - старт
понижаем напряжение
120 В - отключение
повышаем
165 В - включение
280 В - отключение
опять понижаем
275 В - включение

0
Аватар пользователя
EvgenKo

Местный

Регистрация: 30.01.2014

Запорожье

Сообщений: 67

25.09.2017 в 15:39:33

#6119319

в) Резкое включение на неверное напряжение:
130 В - контакт не замыкается
310 В - контакт не замыкается

г) Точность измерения напряжения:
Мультиметр Индикатор реле
100 100
130 131
160 160
190 190
210 211
230 231
245 246
260 261
320 321
350 351
365 363
380 373
410 386
440 397
В диапазоне от 100 до 350 вольт точность 1 вольт.

0
Аватар пользователя
EvgenKo

Местный

Регистрация: 30.01.2014

Запорожье

Сообщений: 67

25.09.2017 в 16:24:21

#6119348

1) Испытание с вольтметром.

Фото общее:

http://img.hurtom.com/i/2017/09/Volt-1.jpg

Поближе:

http://img.hurtom.com/i/2017/09/Volt-2.jpg

Схема:

http://img.hurtom.com/i/2017/09/1_om-163_voltmetr.png

0
Аватар пользователя
Designman

Местный

Регистрация: 17.10.2010

Москва

Сообщений: 1357

25.09.2017 в 22:42:33

#6119620

Мне попался экземпляр данного реле с серьезной проблемой: при кратковременном пропадании напряжения в сети - оно погасает и больше не включается, пока не снимешь с него питание на несколько секунд. Хочу сдать обратно в магазин, но пока нет на это времени...

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

25.09.2017 в 23:49:16

#6119653

Designman написал:
Мне попался экземпляр данного реле с серьезной проблемой: при кратковременном пропадании напряжения в сети - оно погасает и больше не включается, пока не снимешь с него питание

Это классическая проблема многих реле защиты от скачков напряжения с моностабильными реле, "не правильным" источником питания и схемой управления этих реле. - При пропадании напряжения питания разряжается конденсатор по питанию реле, а схема управления ещё под напряжением (от своего конденсатора). При быстром повторном включении, конденсатор по цепи питания реле уже разряжен, а схема продолжает удерживать команду на включение реле (она не "видела" пропадания напряжения). А под нагрузкой конденсатор по цепи реле не может зарядится. В результате, вроде-бы, всё нормально, но только реле оказалось выключенным. Пример тому - реле Ресанта АЗМ-40, 3SL15N от Sassin, УЗМ-30 и УЗМ-40 от Меандра (давно снятые с производства, заменены на реле УЗМ-50/51 с бистабильным реле, где этого недостатка нет) и др.
Кстати о Sassin. Был на их фабрике в Венжоу в 2009 году. Мне с гордостью показали стенд прогона реле 3SL15N и им подобных (см. рисунки ниже - все они "родом" оттуда)





Вот этот стенд:


Маркировку наносят позже, в зависимости от "брэнда" назначения.

Я попросил разрешения "понажимать кнопочки". Нажал кнопку "стоп", и тут-же пуск. Пауза была не более 0.5 секунды. Все реле погасли, и тут-же включились, вроде всё ОК. Попросил китайца проверить напряжения на выходах реле. У половины реле напряжения на выходе не было. Это ввело китайских спецов в ступор. Они считали свои реле "идеальными". Они-же продаются под разными брэндами по всему Китаю, России и Украине.
Мы тоже купили у них партию этих реле на 40А. У всей партии, а это было немало, кроме этого недостатка, ещё внутри стояли вместо 40-амперных реле, реле на 30А с затёртой маркировкой - не лень было. Это-же китайцы.



0
Аватар пользователя
EvgenKo

Местный

Регистрация: 30.01.2014

Запорожье

Сообщений: 67

26.09.2017 в 11:20:36

#6119883

Хорошо, когда у покупателя есть выбор, дешево и плохо или подороже и получше :)

2) Испытание с микроомметром.

Фото подготовленного OM-163

http://img.hurtom.com/i/2017/09/Micr-1.jpg

Фото стенда целиком

http://img.hurtom.com/i/2017/09/Micr-2.jpg

Результат не раньше, чем через полчаса.

0
Аватар пользователя
EvgenKo

Местный

Регистрация: 30.01.2014

Запорожье

Сообщений: 67

26.09.2017 в 11:55:49

#6119922

При нагрузке 50 А сопротивление замкнутого контакта - 0,905 мОм

http://img.hurtom.com/i/2017/09/Micr-3.jpg

При 100 А (подавалось кратковременно) - 0,909 мОм

http://img.hurtom.com/i/2017/09/Micr-4.jpg

0
Аватар пользователя
EvgenKo

Местный

Регистрация: 30.01.2014

Запорожье

Сообщений: 67

26.09.2017 в 12:39:19

#6119962

Схема подключения

http://img.hurtom.com/i/2017/09/1_om-163_microhmmetr.png

Трансформаторы Т1 и Т2 использовались как развязывание от питания сети.
На клеммах 1-2 реле напряжение было 230 В, контакт 1-3 был замкнут.

0
Аватар пользователя
Designman

Местный

Регистрация: 17.10.2010

Москва

Сообщений: 1357

27.09.2017 в 00:59:48

#6120656


mastak написал:

Designman написал:
Мне попался экземпляр данного реле с серьезной проблемой: при кратковременном пропадании напряжения в сети - оно погасает и больше не включается, пока не снимешь с него питание

Это классическая проблема многих реле защиты от скачков напряжения с моностабильными реле, "не правильным" источником питания и схемой управления этих реле. - При пропадании напряжения питания разряжается конденсатор по питанию реле, а схема управления ещё под напряжением (от своего конденсатора). При быстром повторном включении, конденсатор по цепи питания реле уже разряжен, а схема продолжает удерживать команду на включение реле (она не "видела" пропадания напряжения). А под нагрузкой конденсатор по цепи реле не может зарядится. В результате, вроде-бы, всё нормально, но только реле оказалось выключенным. Пример тому - реле Ресанта АЗМ-40, 3SL15N от Sassin, УЗМ-30 и УЗМ-40 от Меандра (давно снятые с производства, заменены на реле УЗМ-50/51 с бистабильным реле, где этого недостатка нет) и др.
Кстати о Sassin. Был на их фабрике в Венжоу в 2009 году. Мне с гордостью показали стенд прогона реле 3SL15N и им подобных (см. рисунки ниже - все они "родом" оттуда)





Вот этот стенд:


Маркировку наносят позже, в зависимости от "брэнда" назначения.

Я попросил разрешения "понажимать кнопочки". Нажал кнопку "стоп", и тут-же пуск. Пауза была не более 0.5 секунды. Все реле погасли, и тут-же включились, вроде всё ОК. Попросил китайца проверить напряжения на выходах реле. У половины реле напряжения на выходе не было. Это ввело китайских спецов в ступор. Они считали свои реле "идеальными". Они-же продаются под разными брэндами по всему Китаю, России и Украине.
Мы тоже купили у них партию этих реле на 40А. У всей партии, а это было немало, кроме этого недостатка, ещё внутри стояли вместо 40-амперных реле, реле на 30А с затёртой маркировкой - не лень было. Это-же китайцы.


mastak, У меня не то что реле - даже индикация не работает ;) Такое ощущение что зависает сам МК или не может запустится...

0
Аватар пользователя
EvgenKo

Местный

Регистрация: 30.01.2014

Запорожье

Сообщений: 67

27.09.2017 в 09:41:39

#6120787

1) д) Кратковременное пропадание питания.
Напряжение после трансформатора Т2 - 230 В.
Настройки ОМ-163:
"UPr" = "on" (включение защиты напряжения),
"Udo" = 5 (секунд).
После загрузки резкое отключение и сразу включение SF1, восемь попыток.
Семь раз контакт отключился и включился после отсчета времени, один раз ничего не произошло.

Добавил тест по описанию Designman, наверно проблема в конкретно вашем изделии.

0
Аватар пользователя
EvgenKo

Местный

Регистрация: 30.01.2014

Запорожье

Сообщений: 67

27.09.2017 в 10:43:45

#6120828

3) Испытание с амперметром.
а) Точность измерения тока:

Амперметр - Индикатор OM-163
45 - 44.4
40 - 39.8
35 - 35.2
30 - 30.2
25 - 24.8
20 - 20
15 - 15.1
10 - 10.1
5 - 5.2
4 - 4.2
3 - 3.2
2 - 2.2
1.5 - 1.7
1 - 1.1
0.5 - 0.6
0 - 0

Больше 45 А не выходит, провода тонкие (0,75 мм2) на выходе трансформатора Т3.

0
Аватар пользователя
EvgenKo

Местный

Регистрация: 30.01.2014

Запорожье

Сообщений: 67

27.09.2017 в 11:39:39

#6120859

Схема:

http://img.hurtom.com/i/2017/09/1_om-163_ampermetr.png

Оборудование:

http://img.hurtom.com/i/2017/09/Amp-1.jpg

Измерения:

http://img.hurtom.com/i/2017/09/Amp-2.jpg

0
Аватар пользователя
x-men

Местный

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

27.09.2017 в 13:25:14

#6120936

Каким образом устройство ток измеряет? Сопротивления на плате явно не шунты, трансформатора тока тоже нет. Или в роли токоизмерительного шунта тот самый предохранительный печатный проводник? Непонятно что там за красная фиговинка в черной термоусадке. По фото выглядит как цилиндрическая.

0
Аватар пользователя
EvgenKo

Местный

Регистрация: 30.01.2014

Запорожье

Сообщений: 67

28.09.2017 в 08:14:27

#6121559

Как именно измеряет - это к производителю, Novatek Electro :)
Трансформатора тока (как в РМТ-101) в устройстве нет.
FUSE находится после внешнего вывода 2, который только для питания реле.
Красная в чёрном - датчик температуры, судя по виду и маркировке на плате.

0
Аватар пользователя
EvgenKo

Местный

Регистрация: 30.01.2014

Запорожье

Сообщений: 67

29.09.2017 в 08:34:56

#6122292

4) Испытание с осциллографом.

Схема (1 канал Р1 измеряет, 2 канал для синхронизации):
http://img.hurtom.com/i/2017/09/1_om-163_oscilloscope.png


Собранная схема вокруг ОМ-163:
http://img.hurtom.com/i/2017/09/Osc-1.jpg

0
Аватар пользователя
EvgenKo

Местный

Регистрация: 30.01.2014

Запорожье

Сообщений: 67

29.09.2017 в 09:05:40

#6122300

Настройки реле:
"UPr" = "on",
"UrL" = 185,
"UrH" = 270.

а) Скачок напряжения с 209 до 389 В:
16 мс
15 мс
15 мс
14 мс
среднее - 15 мс.

http://img.hurtom.com/i/2017/09/Osc-2.jpg

б) Скачок напряжения с 235 до 114 В:
448 мс
388 мс
508 мс
360 мс
среднее - 426 мс.

http://img.hurtom.com/i/2017/09/Osc-3.jpg

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.09.2017 в 22:50:48

#6122727

EvgenKo, спасибо огромное!

Время отключения порядка 15 мс при скачке и в отрицательный и в положительный полупериод?

Похоже, токоизмерительным шунтом служит плетёнка от клеммы "фаза вход" к релюхе. Есть ли зависимость показаний амперметра OM-163 от нагрева?
Любопытно, как ведёт себя амперметр OM-163 при реверсе мощности (ADECS, например, показывает ноль)?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
EvgenKo

Местный

Регистрация: 30.01.2014

Запорожье

Сообщений: 67

02.10.2017 в 08:10:01

#6124126

"Время отключения порядка 15 мс при скачке и в отрицательный и в положительный полупериод?"
Да, при разных скачках.
"Есть ли зависимость показаний амперметра OM-163 от нагрева?"
Температуру не измерял, между измерениями тока были перерывы 1-2 минуты.
"Любопытно, как ведёт себя амперметр OM-163 при реверсе мощности (ADECS, например, показывает ноль)?"
Интересный вопрос, но ОМ-163 уже стоит в щите заказчицы :).
Если пропустить постоянный ток (50 А, 100 А), индикатор показывает 0.

0
Аватар пользователя
S_E_A

Местный

Регистрация: 13.12.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 5

13.12.2017 в 04:56:22

#6186606

У этого ОМ-163 кондер вылетать не будет в дальнейшем ? Можно таким заменить 105J630v ?

0
Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 854

13.12.2017 в 14:43:17

#6186980

EvgenKo, можете измерить температуру на балластном резисторе при максимальном напряжении? у меня несколько лет назад новатековское реле напряжения рн-111м чуть не погорело при длительной работе на 380В

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.12.2017 в 22:49:33

#6187448


S_E_A написал:
У этого ОМ-163 кондер вылетать не будет в дальнейшем ?

Запросто. Кондёр как раз печально знаменитого типа.


S_E_A написал:
Можно таким заменить 105J630v ?

Да.


sebikov, если всё правильно разглядел, защитным резистором последовательно с балластным кондёром там зелёный двухваттный 75-омный резюк у входных клемм. При 380В на нём будет около одного ватта. Запас приличный. А вот на стабилитроне даже при 12 вольтах будет поболее и как ему будет житься - большой вопрос. Какой стабилитрон там стоит неведомо, на фото такового не заметил. А судя по 25-вольтовым кондёрам, релюха и стабилитрон вполне могут оказаться и 24-вольтовыми (на 12В скорее всего поставили бы 16-вольтовый кондёры). Тогда неслабенькая жара будет при 380В.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
S_E_A

Местный

Регистрация: 13.12.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 5

14.12.2017 в 01:23:07

#6187596

Kamikaze написал:

S_E_A написал:
У этого ОМ-163 кондер вылетать не будет в дальнейшем ?

Запросто. Кондёр как раз печально знаменитого типа.


S_E_A написал:
Можно таким заменить 105J630v ?

Да.

Kamikaze,
А надежность(не взорвется этот кондер со временем ?) при замене на этот конденсатор какая будет ? Можете посоветовать какой надежный поставить потом когда спустя время емкость родного упадет ? И влияет ли на долговечность(пока емкость просядет) увеличенная емкость до 1мкф родного кондера ?

0
Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 854

14.12.2017 в 04:47:07

#6187649

S_E_A, конденсатор менять только на такой-же емкости!

0
Аватар пользователя
S_E_A

Местный

Регистрация: 13.12.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 5

14.12.2017 в 06:33:04

#6187661

sebikov,
Я в том плане к примеру что если сравнивать УЗМ-51М там вроде на 0,15мкФ стояли раньше а тут на ОМ-163 целый 1мкФ стоит. Так может подольше проживет до деградации 3-5лет точно ?

0
Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 854

14.12.2017 в 08:47:39

#6187690

S_E_A, Тьфу, не так понял, думал большей емкости хотите поставить.
Вообще, на способность отключаться падение емкости не скажется. Для работы реле новатек ставит электролитические конденсаторы.

А у УЗМ другой тип реле стоит, и кондер был накопительный а не гасящий.

0
Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 854

14.12.2017 в 11:17:08

#6187805

Еще раз по цепи питания этого реле, прикидываю на пальцах и чего-то не догоняю. Если схема тут - фаза/резистор 75 Ом/конденсатор 1мкФ / мост/ноль, то этот резистор должен греться как печка даже при 220
При аварийном напряжении 420 резистор должен работать уже за пределом, около 3 ватт.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.12.2017 в 12:20:29

#6187862

S_E_A, приличные кондёры с соотв. рабочим напряжением просто так не взрываются. Они просто теряют ёмкость.
Ёмкость в этом РН увеличена из-за необходимости питать показометр. Так что бОльшая ёмкость не означает бОльший запас по ёмкости.
Какой кондёр ставить - гляньте в теме о Зубре, какие там.
Кстати, о Зубре: разработчики там сделали гениальную штуку: расширили диапазон рабочего напряжения РН в сторону низкого напряжения не путём непомерного увеличения ёмкости кондёра (что обернулось бы диким перегревом при повышенном напряжении), а снижением яркости индикации и, соотв., потребляемой РН мощности при сильной просадке сетевого напряжения.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу