Как уменьшить притвор между створкой окна и рамой?

Приветствую! Начну с того, что имеется и сделано. Окнам ПВХ 10 лет, KBE-70 Эксперт 13 система, фурнитура Roto. Заметил пару лет назад, что створки стали заметно хуже прижиматься (даже на "зимнем" положении эксцентриков) и кое-где появилась тяга из под уплотнителя. Решил, что пора менять резинки (стали жестковаты, дубоваты). Вызвал мастера, он поменял старый лепестковый уплотнитель 227 и рамный (везде впаянный в углах, пришлось расверливал в углах канавки) на камерный 228 ТЭП (SEBS) (универсальный: и в раму и в створки). И сразу заодно поменял все ответные планки на новые усиленные (Roto+0,7) (т.к. на старых заметно стерся металл в местах зацепа эксцентриков). Конечно прижим улучшился и ручки стали закрывать с бОльшим усилием. При этом эксцентрики выставил в среднее положение (между "зимой" и "летом"). Но, при похолодании по ощущениям теплее не стало, все равно вроде бы чувствуется какая-то тяга от створок. Листок бумаги при закрытии створок из под уплотнителя выходит не свободно, но и не рвется, а вытаскивается с небольшим натягом. Вызвал мастера. Проверили просадку, геометрию, слегка кое-где подрегулировал. Теперь везде с геометрией все нормально, все эксцентрики заходят за планки, т.е. каких-то косяков в регулировках не нашли. Затем случайно прочитал в интернете ТУ по KBE, где написано, что притвор (зазор) между створкой и рамой должен быть 3 мм, померил, а меня везде на всех окнах со всех сторон при среднем положении эксцентриков притвор 5 мм!!! Проверял зазор на "зимнем" режиме, на нем минимум 4,5 мм получилось. И это после замены на новый уплотнитель и ответных планок на новые усиленные. Может холод от створок из-за этого "косяка" с зазором притвора. Почему притвор не соответствует ТУ KBE? Износ фурнитуры или брак изначально, на который и подумать не мог (не зная ТУ)? Ну и главный вопрос специалистам. Как еще можно уменьшить зазор притвора, если вышуказанные действия ни к чему не привели?

p.s. На другой квартире точно такие же окна (помладше на 2 года, в них пока ничего не менялось), ставила та же фирма. Съездил туда, померил, там все отлично - зазор притвора 3 мм в среднем положении эксцентриков.

Никаких зимних и летних прижимов не существует. Есть просто регулировка прижима. используется в течением времени. и зависит ,именно, от износа уплотнителя. Неправильное выставление в сильный прижим убьёт раньше времени уплотнение и фурнитуру, то что Вы уже сделали, и самое интересное, что установка сильного прижима не вовремя. приведет к прогибу между прижимными точками, а это парадоксально.в сильном прижиме увеличит продувание. И это, 5 мм отличнейший нахлест уплотнителя. Не надо сувать руки. не зная брода.

dizelO, согласен, что не существует "зимнего" и "летнего" прижима. Но весь интернет кишит этим и таков народный миф. Поэтому как повелось в народе, так и обозвал, чтобы долго не объяснять в какую сторону накручено. :) Мне работники той фирмы (на то время наверное самой крупной в городе), те кто ставил, научили на зиму эксцентрики крутить к уплотнителю, на лето – ослаблять в обратную сторону. И их же мастер (15 лет стажа) недавно сказал, что резинки пора менять, они уже дубовые стали, не от износа, а от того, что ТЭП (и в то время без SEBS были). Некоторые ответные планки истерлись примерно около 0.5-1 мм, тоже сказал надо заменить. Что и было сделано. Поэтому "Не надо сувать руки. не зная брода." – это не ко мне. :) Никогда с самого начала после установки окон не было сверх какого-то прижима, даже на "зиме", в пределах нормы, без особых усилий, даже для ребенка. Прогиб мастер проверил, все ровно.

Вы пишите: "5 мм отличнейший нахлест уплотнителя". Толщина самой резинки да такая, но после закрытия створки она ведь должна до 3 мм ужиматься, а этого в полной мере не происходит. В ТУ KBE же написано, что должен быть зазор (притвор) между створкой и рамой 3 мм. Поэтому меня интересует только этот момент, почему у меня прижим не по ТУ и ка его добиться. От петель притвор может зависеть?

Вас научили полной херне, этих монтажников самих надо учить. И никогда не надо крутить ни зимой. ни летом. Крутить надо когда уплотнение износ серьёзный. Этим вы и стерли ответки. а уплотнение ТПЕ начинает деревенеть в первую зиму. я имею ввиду нахлест , вы что имеете ввиду с 3 мм? меняйте на хрен это дерьмо термопластическое, пусть нормальное ремонтное кбеешное ставят обыкновенное резиновое. убьёте на хрен фурнитуру.

dizelO, таких монтажников не мало и в городе и пол интернета, кому верить непонятно. Как определить износ, с какой силой должен быть прижим (давление на ручку), какой он по зазору должен вообще быть тоже непонятно, у каждого свои ошущения. Поэтому и остается отталкиваться от документации по KBE, где написано "Зазор притвора – 3 мм", а он у меня почему-то минимум 4,5 мм, даже при максимальном прижатии эксцентриков с новыми планками и уплотнителем. А в другой квартире в точно таких же окнах – 3 мм, где также все крутилось типа "зима-лето". Понятие "нахлест" не встречал. Я имею ввиду при закрытой створке по периметру зазор (расстояние) именно прижима между рамой и створкой. Есть предположение, что может быть имеется ввиду по документации 3 мм – это зазор без установленного уплотнителя. Если так, то вопрос отпадает, потому что естественно с уплотнителем он будешь больше. "нормальное ремонтное кбеешное обыкновенное резиновое" – это какое? Вам в Москве проще говорить, огромный выбор фирм и материалов. А у нас в городе продают только две крупных оптовых фирмы, где либо сомнительного качества китайско-турецко-российский EPDM с низким содержанием каучука (быстро изотрется, развалится), либо ТЭП SEBS разных российских производителей (опыта как работает пока у такого мало). Брал в руки и EPDM и ТЭП SEBS, разницы по эластичности не почувствовал. Поэтому решил попробовать, поставил себе KBE 228.1 TPE-SEBS "Стандарт Проф" универсальный на раму и створку. Как понимаю за счет SEBS теперь ТЭП почти приравнивается по характеристикам к EPDM. Зимой посмотрю как он себя поведет, если задубеет, то летом заменю на EPDM. А зачем ТЭП SEBS сейчас повально производят, продают и соответственно массово покупают оконные фирмы, если такой уплотнитель убивает фурнитуру? Родного германского или австрийского уплотнителя у нас в городе вообще не нашел, если только из Москвы заказывать. Лепестковый KBE 227 (изначально стоял) как понимаю уже никто не ставит, да его и не продают уже почти, ставят или KBE 228 или KBE 229 (потолще).

ppweb написал: dizelO, таких монтажников не мало и в городе и пол интернета, кому верить непонятно. Как определить износ, с какой силой должен быть прижим (давление на ручку), какой он по зазору должен вообще быть тоже непонятно, у каждого свои ошущения. Поэтому и остается отталкиваться от документации по KBE, где написано "Зазор притвора – 3 мм", а он у меня почему-то минимум 4,5 мм, даже при максимальном прижатии эксцентриков с новыми планками и уплотнителем. А в другой квартире в точно таких же окнах – 3 мм, где также все крутилось типа "зима-лето". Понятие "нахлест" не встречал. Я имею ввиду при закрытой створке по периметру зазор (расстояние) именно прижима между рамой и створкой. Есть предположение, что может быть имеется ввиду по документации 3 мм – это зазор без установленного уплотнителя. Если так, то вопрос отпадает, потому что естественно с уплотнителем он будешь больше. "нормальное ремонтное кбеешное обыкновенное резиновое" – это какое? Вам в Москве проще говорить, огромный выбор фирм и материалов. А у нас в городе продают только две крупных оптовых фирмы, где либо сомнительного качества китайско-турецко-российский EPDM с низким содержанием каучука (быстро изотрется, развалится), либо ТЭП SEBS разных российских производителей (опыта как работает пока у такого мало). Брал в руки и EPDM и ТЭП SEBS, разницы по эластичности не почувствовал. Поэтому решил попробовать, поставил себе KBE 228.1 TPE-SEBS "Стандарт Проф" универсальный на раму и створку. Как понимаю за счет SEBS теперь ТЭП почти приравнивается по характеристикам к EPDM. Зимой посмотрю как он себя поведет, если задубеет, то летом заменю на EPDM. А зачем ТЭП SEBS сейчас повально производят, продают и соответственно массово покупают оконные фирмы, если такой уплотнитель убивает фурнитуру? Родного германского или австрийского уплотнителя у нас в городе вообще не нашел, если только из Москвы заказывать. Лепестковый KBE 227 (изначально стоял) как понимаю уже никто не ставит, да его и не продают уже почти, ставят или KBE 228 или KBE 229 (потолще).

ppweb, Вам нужен 228 ремонтный трубчато-лепестковый уплотнитель. это самый распространкнный. у вас не может прожать сейчас это дерьмо термопластичное. в интернете полно дерьма, полно дерьмовых монтажников, типа я сто лет так ставлю. это не говорит о том что так нада делать. нужно менять уплотнитель на такого же сечения и таких же размеров. полно дол-ёбов за деньги вкатывающие более толстый уплотнитель. это только вред приносит.

dizelO написал: Вам нужен 228 ремонтный трубчато-лепестковый уплотнитель. это самый распространкнный

Так вроде такой 228 я и поставил – https://standart-prof.ru/katalog/plastikovye-okna/item/260-uplotnitel-dlya-profilya-kbe-228-1 Прожать еще можно, ручка без особых усилий прижимает, даже ребенок закрывает.

фото выставьте и сравните именно по размерам в сечении

Створка открыта:

Створка полностью закрыта (среднее положение эксцентриков):

Старый лепестковый 227 уплотнитель, который изначально шел с профилем, вваренный по углам, не сохранился, выбросил. Кстати, он был тоже TPE (ТЭП).

Отмечу еще, что наверное не может одновременно одинаково износиться фурнитура и уплотнитель на всех трех окнах и плюс балконной двери. Одно окно (в балконном блоке) так вообще редко открывали-закрывали. При этом сейчас на всех одинаковый зазор притвора примерно 4,5-5 мм.

меняйте уплотнитель на подходящий, это 228.

dizelO, вот вы пишите: "Вам нужен 228 ремонтный трубчато-лепестковый уплотнитель" На фото такой 228 и установлен. Вошел как родной, везде четко, ровно сел. Во всех торгующих и монтажных фирмах, куда звонил, в один голос сразу сказали на замену в KBE Эксперт 228 ставить. Какой еще подходящий? В продаже для KBE исключительно только 227, 228, 229.

ppweb написал: dizelO, вот вы пишите: "Вам нужен 228 ремонтный трубчато-лепестковый уплотнитель" На фото такой 228 и установлен. Вошел как родной, везде четко, ровно сел. Во всех торгующих и монтажных фирмах, куда звонил, в один голос сразу сказали на замену в KBE Эксперт 228 ставить. Какой еще подходящий? В продаже для KBE исключительно только 227, 228, 229.

ppweb, а он вообще на ощупь мягкий, жесткий? епдм должен быть мягкий с тпе не встречался.

dizelO, щупал и TPE (именно на основе SEBS, как у меня сейчас) и EPDM в магазине. Оба вроде как одинаково мягкие, сжимаются до миллиметра одинаково, разницы не заметил. EPDM может только чуть более упругий.

ppweb написал: dizelO, щупал и TPE (именно на основе SEBS, как у меня сейчас) и EPDM в магазине. Оба вроде как одинаково мягкие, сжимаются до миллиметра одинаково, разницы не заметил. EPDM может только чуть более упругий.

ppweb, чудес не бывает. может быть углы пролохо зачистили. снимите резинку, закроёте створку без неё и всё станет ясно.

dizelO написал: снимите резинку, закроёте створку без неё и всё станет ясно.

Ну остается только так проверить зазор. Пока забил на это. Спасибо!