Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 15.11.2006 Владимир Сообщений: 1168
#2431283

WOW! написал :
Книжку какую нибудь прочитайте про проектирование червячных передач или популярную статью. Червячная передача штука капризная, начиная от выбора условий работы, применения материалов

Почитал. материалом для шестерни может служить и бронза и латунь т.к. это почти одинаковые по составу металлы только у латуни цинк добавлен, даже мягкие серые чугуны можно использовать, правда только при малых скоростях. Из чего конкретно шестерня на MF360 врать не буду, не знаю, но очень похожа на латунную. Я думаю что Вы тоже химанализ не делали. Капризного в червячной передаче ничего не видел, чему капризничать если там только один червяк и одна шестерня? Хотя это меня уже совсем в другую сторону несет, тема про MF360, про него и говорим...

Регистрация: 24.04.2008 Москва Сообщений: 1644

SERVER77 написал :
Откуда такие сведения? Или это Ваши предположения?

Книжку какую нибудь прочитайте про проектирование червячных передач или популярную статью. Червячная передача штука капризная, начиная от выбора условий работы, применения материалов и кончая применением смазки, еще надо смотреть , чтобы редуктор во время работы не перегревался.

А в жизни всякое приходилось совершать, несколько раз приходилось завозить мотоблок своим ходом на 3 этаж
А вот еще про экономию

Регистрация: 15.11.2006 Владимир Сообщений: 1168

WOW! написал :
А чегой то она латунная Она должна быть бронзовая (и не просто, а с не менее 6 % олова)

Откуда такие сведения? Или это Ваши предположения?

WOW! написал :
А на счет того, что мотоблок нужно катать с выключенным двигателем, это вообще отговорка для детей

С включенным двигателем какой смысл его катать? Он сам поедет. А если Вам в гараже его просто с места на место надо переставить, заводить его начнете или проще просто рукоятку выжать и как тележку откатить? Хотя конечно если здоровья много то можно поднять и переставить.

WOW! написал :
А что италььянские ломаются? я с итальянцами работал, они себе такого позволить не могут,

Ерунда. Любая техника ломается. Даже супер навороченная и профессиональная.

Регистрация: 24.04.2008 Москва Сообщений: 1644

SERVER77 написал :
Конкретно по выкрашиванию зубьев латунной шестерни,

А чегой то она латунная Она должна быть бронзовая (и не просто, а с не менее 6 % олова), тогда за ее жизнь можно не волноваться. Еще бы деревянную китайцы сделали А на счет того, что мотоблок нужно катать с выключенным двигателем, это вообще отговорка для детей

SERVER77 написал :
Этот мотоблок практически точная копия итальянского профессионального мотоблока "механика бенасси"

А что италььянские ломаются? я с итальянцами работал, они себе такого позволить не могут, конкуренты затопчут

Регистрация: 15.11.2006 Владимир Сообщений: 1168

ужас. целая статья получилась...

Регистрация: 15.11.2006 Владимир Сообщений: 1168

AndreyMAA Знаете, большинство людей которые тут пишут, не являются работниками сервиса и выводы делают видя только одну единицу техники - свою. А я по роду работы сталкиваюсь с гораздо большим количеством и делаю выводы исходя из анализа поломок нескольких единиц или даже десятков единиц техники. По поводу мотоблока все очень просто, отсоедините этот злополучный рычаг и увидите что проблема сразу исчезнет, но народ не хочет, то маневренность хуже, то еще чего нибудь, никто не хочет понимать что этот рычаг нужен ТОЛЬКО для транспортировки мотоблока с выключенным двигателем, какая тут может быть зависимость от маневренности? За то время что я связан с техникой я понял почему при Союзе делали всего пару моделей мощных бензопил и практически только тяжелые культиваторы и мотоблоки, потому что наш народ не может или не хочет подбирать технику под конкретные задачи, если покупают бензопилу то и для валки метровых в диаметре деревьев и для обрезки сучьев и для обрезки штакетника на забор, для всех задач один аппарат, чтобы было подешевле. Тоже и с мотоблоками. Невозможно мотоблоку заменить трактор, но народ начинает придумывать что нибудь типа утяжеления мотоблока чтобы не пробуксовывал при работе плугом на целине которую и трактор то не сразу возьмет. Конкретно по выкрашиванию зубьев латунной шестерни, это из-за них мотоблок двигается рывками с пробуксовкой сцепления, это наглядный пример превышения предельно допустимой нагрузки. И не надо грешить на мнимое несоответствие зубьев и т.п. Этот мотоблок практически точная копия итальянского профессионального мотоблока "механика бенасси", не сами китайцы придумали его, но купив итальянца за 100 тыс. руб. владелец жалеет его и не грузит запредельно, а то вдруг дорогая техника сломается, ну а с китайцем за 25 тыс. можно и поэкспериментировать, тележку с грузом в 600 кг. к нему прицепить и еще самому +100 кг. сверху сесть (своими глазами такое видел как мешки с цементом везли) а если с места тронуться не может и пробуксовывает так подтолкнуть и потом запрыгнуть, наши люди всегда выход найдут. И производителю не выгодно брак делать, поверьте, никакие продажи запчастей не смогут покрыть убытки от снижения спроса на продукцию из-за негативных отзывов покупателей. Вывод простой: Если у Вас ни разу не паханная целина да еще и тяжелый суглинок, не насилуйте свою технику, первый раз пусть ее вскопают мотоузбеки лопатами или трактор нанимайте а потом уже мотоблоком, а если хотите валкой леса заниматься то не надо покупать 1,5 КВт-ного одноручного китайца за 2 тыс. руб, купите профессионального штиля или хуску и не придется потом писать что техника попалась полное г...но и сломалась через неделю, просто эта техника не для таких работ.
Я уже выкладывал тут сервисный бюллетень с анализом поломок шестерни на этом мотоблоке, если кому лень искать, могу выложить еще раз

Для SERVER77
Не могли бы прокоментировать пост 280.

SERVER77 написал :
Пишите в личку, у нас есть такие шестерни, вышлем почтой

Это будет уже 3-я, ее хватает ровно на сезон, за эти деньги можно новый МБ купить. Какой смысл их менять если шестерня не соответствует червячному валу? Иначе я ни как не могу обьяснить характер повреждения шестерни, там явно видно, что набегает несоответствия и поэтому зубья у шестерни изнашиваются не равномерно. А если учесть, что первая шестерня сломалась из-за неправильной инструкции (пришлось убеждать в этом производителя) то вообще получается 4-я шестеренка с 2007 года =(

Регистрация: 15.11.2006 Владимир Сообщений: 1168

StrayCat написал :
Вот сейчас опять надо шестерню менять это больше 3 тысяч рублей и то если без установки, но без установки продавать шестерню не хотят, типа везите сюда. Значит надо тащить из Рязанской области МБ в Красноармейск да еще и просят за это удовольствие 6 тысяч.

Пишите в личку, у нас есть такие шестерни, вышлем почтой. Сальники надо сначала проверить, может просто пружинки соскочили. Насчет храповика фрезы уточню, ни разу на него претензий не было...

AndreyMAA написал :
Сначала были заедания при движении - оборот колеса-заминка в движении, оборот-заминка, потом просто встал-и ни вперед, ни назад.

По описанию очень похоже на шестерню, скорее всего зубьям конец.

AndreyMAA написал :
Привод включал только на стоячем МБ,

Я правым рычагом пользуюсь только для транспортировке МБ при заглушенном двигателе. При работающем движке правый рычаг трогать категорически не рекомендую вообще!

AndreyMAA написал :
На форуме forumhouse.ru была информация по несоответствию числа зубьев.

Очень похоже на то, т.к. у меня у самого уже 3 шестерни накрылись, первая из-за отключения привода колес на ходу, а у следующих зубья полетели точнее сточились с одной стороны как будто шаг у шестерни и у червячного вала не сответствует друг-другу. Вот сейчас опять надо шестерню менять это больше 3 тысяч рублей и то если без установки, но без установки продавать шестерню не хотят, типа везите сюда. Значит надо тащить из Рязанской области МБ в Красноармейск да еще и просят за это удовольствие 6 тысяч. Коме этого потекли сальники и стачивается храповик фрезы, переодически фреза "буксует". Вообщем никому не советую такой МБ, хотя копать им удобно и земля особенно для грядок то, что надо (как пух).

Три года - две шестерни. А завтра опять в ремонт.
Привет всем. У меня уже третья шестерня летит( я так думаю). Первая-понятно: наверное действительно неправильно включал привод колес (правый рычаг), Вторая - убедили, что опять не так включал. Сейчас пропахал не больше сотки - опять сдох. Сначала были заедания при движении - оборот колеса-заминка в движении, оборот-заминка, потом просто встал-и ни вперед, ни назад. Привод включал только на стоячем МБ, с проверкой: отпущу правый рычаг, толкну вперед-назад, колеса встали в зацепление, отжимаю левый рычаг, поехали. Вроде всё правильно.
На форуме forumhouse.ru была информация по несоответствию числа зубьев. Интересно, действительно так или слух?
Некоторые вообще демонтируют этот правый рычаг, но блок не очень-то маневренный и часто выжав левый рычаг, остановка, затем правый-поворачиваешь блок куда нужно и в обратной последовательности включаешь в работу: правый отпустил, проверил зацепление, отпустил левый, поехал. Если сейчас я все делал правильно - то какого лешего ему нужно.
У кого какие мысли?
Упоминаемая выше доработка по аналогии с включением насадок на левой стороне руля возможна ли на "старых" блоках? Где купить такой рычаг? А то совсем отказаться от правого рычага - слишком радикальный подход на мой взгляд, да и про маневренность уже писал.

Если считать, что инструкция не верная - тогда биться только головой о стену. Но производитель, в таком случае, обязан признавать гарантийный случай. Они не признают, именно по этому и возвратов небыло, ибо это было невозможно, а то бы вернули все. Инструктаж проводился именно по инструкции и по бюллетеню, который они присылали. Но муфта - зараза такая - она видимо не умеет читать, и отскакивает сама при нагрузке, на всех новых мотоблоках. Когда мы их продали пять штук, и все они вернулись по два раза назад, мы зареклись от их закупок. Еще один остался не пристроенный. Шестерня новая. Если кому нужен этот объект фанатского счастья данного форума - пожалуйста, по закупке вместе с фрезой отдадим. Доставка транспортной компанией за счет получателя. По объемам работ - данная схема предназначена никак не для садового участка, так как очень трудно такой махиной развернутся вокруг, ну например саженцев. Его стихия участки от 50 соток.

Регистрация: 15.11.2006 Владимир Сообщений: 1168

AlexVmar написал :
Знаете, когда на второй день после продажи приносят КАЖДЫЙ!!! проданный MF360, и у всех одно и то-же - шестерня, и когда их же приносят на второй день после ремонта (после подробнейшего инструктажа, строго по инструкции)

Это говорит только о том что инструктаж был не верный.

AlexVmar написал :
Всё остальное - детский лепет, всего лишь, пользователей.

Я не пользователь. Наш сервис активно участвовал в обсуждении проблемы с гарантийным отделом ассоциации "Дом и Сад", анализировали проблему сами, обсуждали с техцентром в Красноармейске. И все пришли к выводу что виной всему был именно рычаг разблокировки колес на правой рукоятке. Вы продавали мотоблоки с измененной конструкцией рычага? После этого изменения обращения в сервис по причине стачивания спиц шестерни практически сошли на нет. Раньше я часто (примерно раз в неделю) лично ездил в дом и сад, в очень хороших отношениях с менеджерами и с людьми из отдела запчастей и ни разу не слышал о таких массовых возвратах мотоблоков по причине выхода из строя шестерни из краснодарского края. Сами их продали очень много, до изменения конструкции с поломкой шестерни возвращались не более 10% от общего количества проданных. Правда продавцов так выштудировали, что они при продаже обязательно делали акцент на этот рычаг и как им правильно пользоваться. А шестерни, если раньше они у нас по 4-5 шт в неделю продавались, то сейчас я и не помню когда в последний раз их заказывали, около года несколько шестерен лежит на складе. Если хотите проверить правильность моих слов, просто отсоедините этот рычаг и выбросьте, чтобы муфта с шестерней всегда была в зацеплении, и никаких проблем с шестерней больше возникать не будет.

AlexVmar написал :
У нас брали эти мотоблоки для серьёзной работы, для чего они в принципе и предназначены, а когда здесь говорят про какие то сотки - поверьте, смешно такое читать. Они не туда просто попали.

А что Вы подразумеваете под "серьезной работой"? На нескольких сотках не серьезно, а на нескольких гектарах уже серьезно?

Знаете, когда на второй день после продажи приносят КАЖДЫЙ!!! проданный MF360, и у всех одно и то-же - шестерня, и когда их же приносят на второй день после ремонта (после подробнейшего инструктажа, строго по инструкции) за счет магазина, то тут по любому ищешь самый верный, 100% способ решения проблемы. И именно так, как было названо выше, эта проблема решалась навсегда. Всё остальное - детский лепет, всего лишь, пользователей. У нас брали эти мотоблоки для серьёзной работы, для чего они в принципе и предназначены, а когда здесь говорят про какие то сотки - поверьте, смешно такое читать. Они не туда просто попали. Им надо было в лучшем случае покупать что-то типа Тарпана. Причина была названа верно, так как было проверено опытным путем, работа фрезой на колесах. Только-что поставленную шестерню, при том, что заветный рычаг никто не трогал, уже стало "точить", а иначе проскакивать храповиком сразу же, при вхождении фрезы в землю.

Регистрация: 24.04.2008 Москва Сообщений: 1644

SERVER77 написал :
А передачи выскакивают возможно вилки переключения сточились,

Еще один вариант, под нагрузкой немного прогибаются оси, если фиксатор слабый, то шестеренка с вилкой потихонечку выползают со своей позиции. Надо усиливать фиксатор

Регистрация: 15.11.2006 Владимир Сообщений: 1168

AlexVmar написал :
Вообще - не скучный мотоблок... Для того, чтобы не стачивало шестерню, зубья на храповике переделал на обратную заточку, теперь храповик не стремится выйти из зацепления и шестерня не стачивается.

Причина выхода шестерни из строя абсолютно в другом, на форуме уже обсуждалось, так что храповик Вы зря переделали. А передачи выскакивают возможно вилки переключения сточились, снимите коробку и посмотрите, она простейшая.

Вообще - не скучный мотоблок... Для того, чтобы не стачивало шестерню, зубья на храповике переделал на обратную заточку, теперь храповик не стремится выйти из зацепления и шестерня не стачивается. Но у меня теперь другая беда - выскакивают передачи. Не могу понять, чтобы это могло значить. Выработки вроде нигде нет. Может кто что подскажет.

У меня было (закусывание грунтозацепов). Вывесил "закушенное" колесо, взял киянку и начал постукивать по колесу со всех сторон по всем направлениям, куда можно было достать. Отпустило.
Причина "закусывания" - а) мягкий металл ступицы грунтозацепа; б) явно короткий и к тому же с излишней фаской "палец"; в) большой люфт г/зацепа на оси. Из-за большого люфта и мягкости стали г/зацепа ведущий палец разбивает ступицу г/зацепа и в какой-то момент подлезает под нее - вот и закусь

Тады греть

Регистрация: 21.08.2009 Красноярск Сообщений: 253

о съемником понятно, былоб за что зацепиться, незашто