Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Печка написал : от видите, и Вы,оказывается, знаете кое-что о теории и практике сварочных работ. А чтобы Ваши знания стали полнее,открою Вам секретный секрет. Как раз для гарантированного и лёгкого поджига ОСТЫВШЕГО электрода указывается,в пасрорте электродов, номиналное напряжение ХХ. Которого желательно придерживаться.

Разве я призывал всех переходить на 22 вольта? Я показал реальный пример сваривания несмотря на все теоретические доводы против.

Макс 1 написал : А как же импульсы проходят через конденсаторы сетевого фильтра?

а легко и непринуждённо: Xc = 1/2¶f, т.е. конденсатор пропускает через себя переменный и импульсный ток. На любое маленькое изменение напряжения на своих обкладках он реагирует бросками тока через себя. Инвертор - это импульсный блок питания. Для генератора на электростации это емкостная нагрузка. Такой же, как и любой блок питания системного блока ПК, только большой мощности. Про инверторы с корректором коэффициента мощности я не слышал и не встречал на практике таковых.

Макс 1 написал : Или уже появились супер-модные инверторы у которых для облегчения удешевления и конденсаторов не ставят?

конденсатор фильтра - это накопитель энергии. После "мостика" нужно сгладить однополярные синусоидальные импульсы амплитудой 310В (однофазная сеть) до более-менее постоянного напряжения. ШИМы инверторов работают на частотах 40...100кГц, а "мост" выдает 100Гц. Другими словами, 7...8мс конденсатор фильтра отдает запасенную энергию ШИМу, т.е. выходному выпрямителю сварочного тока и лишь 2...3мс ему отданы для компенсации убыли энергии. Поэтому и ток от сети он потребляет "рывками": за короткое время ему нужно "урвать" у питающей сети энергию для поддержания сварочного тока и компенсировать "просадку" напряжения на конденсаторах фильтра. Соответственно, если импульс короткий, то амплитуда аграмадная 50...200А, к примеру... Если бы не было входного конденсатора, то сварочный ток был бы не постоянным, а ХБЗ каким пульсирующим:a всем бы было ху...во: и ШИМу, и ключам, и диодам, а главное сварщику. он бы постояннно плювался и ругался матом:mad:

Печка написал : как на проф.аппаратах типа ИНЭУМ 200Т. Который,кстати,стоит,как эта пресловутая Дуга 318.

У меня в этом большие сомнение после вашей фразы

Печка написал : Инвертор - сварочный выпрямитель для ручной дуговой сварки,а не выпрямитель рук сварщика.

Вот Вы никогда не думали о том как люди раньше варили? Ведь раньше инверторов с кучей функций небыло? А ведь варили нехуже, и как минимум заварить угловой шов проблемой небыло? Скажу Вам одно - если инвертор это сварочный выпрямитель - то покупать его нестоит даже если он дешевле Дуги в 5, 10, и 20 раз.

Макс 1 написал : Скажу Вам одно - если инвертор это сварочный выпрямитель - то покупать его нестоит даже если он дешевле Дуги в 5, 10, и 20 раз.

Добавляйте ИМХО...

чукча написал : В процитированном тобою моём тексте только одно принципиально не верно: вот этот доп. ток на входе, ухудшающий коэф. мощности, я назвал "реактивным".

ну да. это принципиально неверно. реактивная мощность применима к реактивным нагрузкам - емкостым или индуктивным. Реактивная нагрузка не потребляет активной мощности Pa - сколько она взяла за полупериод (10мс), столько же и отдала генератору за последующий полупериод (10мс). Инвертор нечего не может отдать генератору. Не столько из-за своей жадности, сколько в силу 2 закона термодинамики и наличия "моста" между накопителем энергии и питающей сетью. Да с чего ему отдавать то, канда ему нужно поддерживать сварочный ток и одновременно заряжать свои конденсаторы? Поэтому там ни чего не болтается "туда-сюда" - поток энергии направлен только в одну сторону. От генератора через преобразователь (инвертор) в сварочную ванну.

чукча написал : Инвертор (без PFC) для питающей сети нелинейная нагрузка, и возникающие из за этого высшие гармоники тока - это не реактивный ток. Но и активным он не является, т.е. не потребляется. По современным понятиям нелинейные нагрузки не относятся ни к активным, ни к реактивным, это отдельный вид нагрузок.

с каких это пор конденсатор фильтра превратился в нелинейную нагрузку? Это обычная емкостая нагрузка. Поскольку ШИМ инвертора работает на частотах десятки кгц, паразитные колебания - сотни единицы МГц, то и ставят сетевые фильтры, что бы эти побочные продукты работы инвертора не просочились в питающую сеть и не излучались в космическое пространство. Потребляемая инвертором мощность - это активная мощность. Она идет на нагрев сварочной ванны. Попробуйте нагреть её реактивной мощностью:yu. Ну и потери, конечно: 15...20% греют "потроха" инвертора: феррит трансформатора, медь обмоток, кремний ключей и выпрямителей... насчёт нелинейности: нагрузка в виде инвертора нелинейна по определению - мощность потребляемая от сети зависит от длины дуги, например. Если дуга "короткая", то мощность меньше, "длинная" - больше. Ну и что из этого следует? Да обычная "болгарка" это тоже нелинейная нагрузка. То пилим/шлифуем, то отдыхаем... вот типичнная картина потребляемого инвертором тока

чукча написал : А про полный ток что писатель скажет?

а ничего не скажу, ибо не знаю такого. Есть среднеквадратичные/действующие значения величины, есть средневыпрямленные, есть мгновенные (амплитудные/пиковые). про полные значения мы от Вас хотели бы услышать:confused:

valtec написал : а ничего не скажу, ибо не знаю такого. Есть среднеквадратичные/действующие значения величины, есть средневыпрямленные, есть мгновенные (амплитудные/пиковые). про полные значения мы от Вас хотели бы услышать

А как думаешь, почему мощность иногда измеряют не в Вт, а в ВА? Или об этом тоже не слышал? А про т.н. коэффициент мощности, что оно такое и для чего? Если тоже новость, то совсем тоска-пичаль.

valtec написал : с каких это пор конденсатор фильтра превратился в нелинейную нагрузку?

С тех самых пор, как стал применяться подобным образом. Линейная нагрузка - это когда форма тока совпадает с формой напряжения, если по-простому. По поводу спецфисской формы потребляемого тока у инверторов ты сам тут уже не раз сокрушался. И нелинейная нагрузка - это не конденсатор, а выпрямитель с таким конденсатором. И, кстати, это касается не только сварочных инверторов, а вообще всех выпрямителей с конденсатором большой ёмкости после него.

valtec написал : Поскольку ШИМ инвертора работает на частотах десятки кгц, паразитные колебания - сотни единицы МГц, то и ставят сетевые фильтры, что бы эти побочные продукты работы инвертора не просочились в питающую сеть и не излучались в космическое пространство.

Ты путаешь всякие ВЧ помехи от работы инвертора и высшие гармоники тока в питающей сети, это сильно разное.

valtec написал : Потребляемая инвертором мощность - это активная мощность.

Ну да, потребляемая мощность - всегда активная, таксать по определению, уже только потому, что она потребилась. :) Но ток высших гармоник сетевой частоты не потребляется, и при этом дополнительно греет провода, увеличивает просадку напряжения и тп., как и реактивный ток, хотя ток высших гармоник по природе своей реактивным не является.

В ссылке статья "про это", изложено достаточно популярно, но без лишних упрощений. http://www.tesla.ru/publications/files/025.pdf Обратите также внимание на рис. 1-4 и коменты к ним.

чукча написал : Это потребляемый ток. А про полный ток что писатель скажет?

Чукча как всегда в своем репертуаре. Скажите уважаемый, чем померить ваш мифический "полный ток".

cimon написал : Скажите уважаемый, чем померить ваш мифический "полный ток".

cimon, с просьбой что-то тебе объяснить лучше обращайся к тем, кто с тобой ещё не общался, мож и найдётся желающий. :)

cimon написал : Чукча как всегда в своем репертуаре. Скажите уважаемый, чем померить ваш мифический "полный ток".

Соседями, соседи обязательно замерят.:)

Klez написал : Добавляйте ИМХО...

Добавлю ещё ИМХО конструкторов Дуги - они наверно впихивали в Дугу дроссели и подобное чтобы сделать её Дугу тяжелее - прикол у них такой, ага. ;) "гроб с музыкой" - что с этой Дуги взять.:) А если у кого неполучается варить этими самыми инверторами - то конечно руки кривые, инверторы то все ровные - как прямая в геометрии. :)