ШВВП в скрытой проводке. Почему нельзя?

Alex___dr, вот уж каким образом он туда попал, этого я никак не могу знать. Раньше квартира принадлежала родственникам, я начал ремонт совсем недавно. На стенах зеленый накат, сделанный в 74-м. Под ним голубой, сделанный в 57-м. И вот под этими двумя накатами и слоем штукатурки лежит БПВЛ.

Интересно, но, в сборнике ГОСТов за 1968 год отсутствуют провода для авиации... Почему, не знаю...

Очевидно потому, что это был продукт узкого применения со своими ТУ, и что изначально БПВЛ выпускался по ВТУ-МЭП 673-47(ссылаюсь на Справочник по авиационно-техническому снабжению ВВС СССР, изд. МО СССР, экз. №917) а там такое:

• провод с винилитовой изоляцией в оплетке их х/б пряжи, лакированный, с белой, голубой, красной и желтой изоляцией. -провода с голубой изоляцией предназначены для монтажа электросети радиооборудования, с красной- для сети вооружения,желтой- для магистральных проводов переменного тока, белой- для всей остальной электросети...(с)

Ivan Barmaleev написал: .

Отдельно про ПВС. По определению это кабель, но называется он проводом.

Ivan Barmaleev, по определению он ПРОВОД Виниловый Соединительный, все остальное вторично

И шнуры, и кабели электрические суть проводники тока, по-простому ПРОВОДА, и все тут. А путаницы не только в этом полно.

АлВас написал: И шнуры, и кабели электрические суть проводники тока, по-простому ПРОВОДА, и все тут. А путаницы не только в этом полно.

для обывателя да. А по взрослому если производитель (ГОСТ, ТУ) обозвал его Кабель Гибкий, ШнурВВП, ПроводВС, значит первое кабель, остальные шнур или провод.

...нууу, или так...(с)

serks написал: van Barmaleev, по определению он ПРОВОД Виниловый Соединительный, все остальное вторично

Я имел ввиду по определению слова "кабель", "провод" и "шнур" согласно ГОСТ 15845-80. Сейчас перечитал и вижу, что ошибся. Кабельное изделие, в котором изолированные жилы объединены еще и в общую оболочку, может называться и кабелем, и проводом, согласно ГОСТ 15845-80.

evgenygrig написал: стационарное подключение с помощью провода ПВС.

Прошу прощения, я запутался. Вроде здесь большинство, кроме Valerikо, выступают за то, что нельзя использовать ПВС в стационарной проводке. Почему тогда нужно доказывать Valeriko, что иногда ПВС все-таки используют в качестве стационарной проводки, если он сам об этом говорит?

В посте #6785642 я привел свои аргументы, которые свидетельствуют о том, что при большом желании можно использовать ПВС в стационарной проводке.

:swoon Ололо, ололо налетело трололо...

Ivan Barmaleev написал: У юристов есть такия понятия как "буква закона" и "дух закона". Первое - формальная формулировка. Второе - идея, здравый смысл. ИМХО, хорошо бы электрикам перенять у юристов практику видеть дух закона за буквами, которыми он написан.

Кто-же такие эти электрики ? Ведь согласно "букве закона" их не существует. А согласно "духу закона" они не имеют права что либо проектировать, да и монтировать электропроводку. С юридической точки зрения это всё равно что постовой единолично проведёт следствие, суд и исполнит приговор... Хотя даже обязанности секретаря суда не сумеет исполнить. Не обучен потому что.

Согласно букве закона:

Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих (ЕТКС), 2019 Выпуск №3 ЕТКС Выпуск утвержден Приказом Минздравсоцразвития РФ от 06.04.2007 N 243 (в редакции: Приказов Минздравсоцразвития РФ от 28.11.2008 N 679, от 30.04.2009 N 233) § 424. Электромонтажник по освещению и осветительным сетям 4-го разряда Характеристика работ. Соединение, оконцевание, присоединение и прокладка проводов, жил кабелей различных марок сечением до 70 мм2 всеми способами, кроме сварки. Установка защитных устройств, кожухов и ограждений. Маркировка проложенных труб, кабелей и отводов. Крепление конструкций и аппаратов с помощью монтажных пистолетов. Опрессовка наконечников и соединение труб с помощью прессов. Приварка наконечников к жилам кабелей и проводов. Установка скоб и металлических опорных конструкций. Крепление конструкций приклеиванием. Установка конструкций для тросовых проводок. Прокладка стальных и пластмассовых труб в бороздах, по полу, стенам, фермам и колоннам. Прокладка кабельных лотков и перфорированных монтажных профилей. Прокладка проводов в трубах всех видов (кроме проводок во взрывоопасных зонах). Прокладка металлических рукавов. Зарядка и установка светильников, имеющих от 7 до 12 ламп, люминесцентных до 4 ламп, водопылезащитной арматуры различных типов. Установка прожекторов, сигнальных приборов и аппаратов. Прокладка кабелей осветительных проводок. Установка одиночных коробок для монтажа люминесцентных светильников. Монтаж трехфазных розеток. Прозвонка проводов и кабелей.

Должен знать: основы устройства монтируемого электрооборудования и сетей; способы измерения сопротивления изоляции; электрические монтажные схемы; способы соединения, оконцевания и присоединения проводов и жил кабелей всех марок сечением до 70 мм2; способы маркировки стальных и пластмассовых труб, кабелей; правила строповки и перемещения грузов; устройство и способы пользования механизированным такелажным оборудованием; устройство монтажных пистолетов, прессов для соединения труб, правила пользования и ухода за ними.

Но не на свой страх и риск, а под руководством линейного ИТР с профильным образованием. Который, в свою очередь, обязан следовать СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85

4.2 Работы по монтажу и наладке электротехнических устройств следует производить в соответствии с рабочими чертежами основных комплектов чертежей электротехнических марок; по рабочей документации электроприводов; по рабочей конструкторской документации нестандартизированного оборудования, выполненной проектной организацией; по рабочей конструкторской документации предприятий - изготовителей технологического оборудования, поставляющих вместе с ним шкафы питания и управления.

Грубо говоря и мягко выражаясь... Не сторож избирает меру пресечения, а судья. Не "электрик" выбирает марку материалов, а лицензированный инженер-проектировщик. В обоих случаях руководствуясь законом и учитывая опасность обществу.

2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).

ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности 6 Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения Таблица 2

И вишенка на тортик:

В 1993 году под давлением заводов-изготовителей кабельной продукции ВНИИКП заметил ТУ 16-505.610- 74 на ТУ 16.К13-020-93, в соответствии с которыми, без всяких оснований, область применения указанных проводов была расширена, и они были рекомендованы к применению в электророводках. Область применения указанных проводов должна быть ограничена использованием их при «зарядке» светотехнической арматуры, так как допустимое напряжение по изоляции согласно ТУ составляет всего 250В. После выхода ТУ 16.К13-020-93 решение Госгортехнадзора и НПО «Электромонтаж» №3-6 формально перестало действовать, так как в нем дана ссылка на другой номер ТУ.

В последние годы рынок электротехнической продукции был наводнен проводами ПУМП и др. по ТУ 16.К13-020-93, которые из-за своей дешевизны стали лидерами продаж в данном классе кабельно-проводниковой продукции. Сложилась ситуация, когда недобросовестные изготовители и монтажные организации, пользуясь некомпетентностью заказчиков в вопросах норм применения кабельных изделий, стали предлагать указанную продукцию и услуги по более низким ценам и выигрывать конкурентную борьбу у добросовестных компаний.

Ассоциация «Росэлектромонтаж» при поддержке ВНИИПО МЧС РФ все эти годы вела разъяснительную работу о недопустимости применения недоброкачественной кабельной продукции. В частности, на конференции по кабельной продукции 2005 года, проведенной ВНИИКП, где присутствовали руководители заводов России и стран ближнего зарубежья, сотрудниками ВНИИПО и Ассоциации были сделаны доклады по пожаробезопасности электропроводок, в которых, в частности, были обозначены последствия от применения недоброкачественных кабельных изделий.

Под давлением потребителей и надзорных органов Ассоциация «Электрокабель» на общем собрании 14-16 матра 2007 г. приняла решение об анулировании ТУ 16.К13-020-93 и прекращении выпуска указанных проводов.

Ниже приводим полный текст письма №9/1-272 от 12.04.2007 г. ВНИИКП по данному вопросу.

«Статистичесике данные показывают, что число пожаров, аварий на электростанциях и в электрических сетях энергосистем, аварий на подвижном составе транспорта, произошедших по вине кабельных изделий, составляет 60% от общего числа пожаров и аварий, произошедших от электротехнических изделий. Причинами высокой потенциальной опасности кабелей и проводов зачастую является конструктивное использование с нарушениями требований стандартов, применение несоответствующих материалов, в том числе вторичного сырья. Весьма опасным «образцом» таких кабельных изделий являются провода бытового назначения марок ПУНП, АПУНП, ПБНГ и др. по ТУ 16.К13-020-93, которые выпускаються большим числом кабельных заводов. Нормированное в ТУ электросопротивление жил не соответствует требованиям ГОСТ 22483-77 на жилы, что позволяет выпускать провода с фактическим сечением жил до 30% ниже номинального (указанного на ярлыке) сечения, что при эксплуатации однозначно приводит к аварийным ситуациям. Нормированная в ТУ толщина изоляции и оболочки(не менее 0,3 мм) не соответствует требованиям ГОСТ 23286-78 на нормы толщин, что не обеспечивает требуемой электрической безопасности. Применение для изоляции полиэтилена (ПУНР, ТРБН и др.) не обеспечивает требуемой пожаробезопасности. Вопрос о необходимости прекращения выпуска этой опасной продукции неоднократно обсуждался на совещаниях, в том числе членов Ассоциации «Электрокабель». На общем собрании членов Ассоциации «Электрокабель», состоявшем 16-16 марта 2007г. (Протокол собрания №47) принято окончательное решение об аннулировании ТУ 16.К13-020-93 и прекращении выпуска и реализации указанных проводов. В соответствии с поручением в Протоколе № 47) принято окончательное решение об аннулировании ТУ 16.К13-020-93 и прекращении выпуска и реализации указанных проводов. В соответствии с поручением в Протоколе № 47 собрания членов Ассоциации «Электрокабель ОАО «ВНИИКП» оформлено извещение К71.786-2007 об аннулировании ТУ 16.К13-020-93 без замены с введением в действие с 01.06.2007 г.»

ГОСТ 7399-97. Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия (с Изменением N 1)

ШВВП

Шнур с параллельными жилами, с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий на напряжение до 380 В для систем 380/380 В

.

Назначение. Шнур ШВВП - для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников, светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной аппаратуры, стиральных машин, холодильников и других подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях, и для изготовления удлинительных шнуров. Провод ПВС - для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления удлинительных шнуров.

.

3. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью источника питания при отсутствии основной системы уравнивания и/или ее низкой эффективности и/или высокой вероятности повреждения (обрыва) нейтрального проводника (наружные установки, строительные площадки, временные сооружения, мобильные и инвентарные здания, палатки, киоски, павильоны, объекты индивидуального строительства при питании последних от воздушных линий электропередач, выполненных неизолированными проводами и т.п.) и напряжении сети 380/220 В следует использовать провода и кабели с нормируемым значением U0/U не ниже 450/750 В (380/660 В).

   :popcorn