Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

10.05.2008 в 11:55:16

#718831

Я согласен, что они примерно равны по эргономике... правда шестерка легче на полкило. По поводу Хилти: Хилти - это профессиональный инструмент, из всего, что здесь перечисляли реальным конкурентом может быть только DUSS/FLEX, все остальное рядом не стояло. DUSS/FLEX сопостовим по цене, но сервисные условия хуже, чем у хилти. И опять же электропневматический принцип перфа(т.е. сегодняшний принцип перфов) изобрело Хилти 40 лет назад. 20 лет у них был закрытый патент на перфы. Это привело к тому, что у хилти роторы восьмого поколения с конца прошлого года, а конкурентов только в лчшем случае шестого. Надежность. Сервисные условия на перфораторы:

  1. Пожизненная гарантия на заводской брак(у конкурентов 2-4 года)
  2. Период никаких затрат - 2 года(т.е. в этот период инструмент отремонтируют бесплатно, вне зависимости от того, как и кто им работал. Исключения - пробой корпуса, придется за свой счет отремонтировать поврежденные элементы в рез-те падения(все остальное опять же бесплатно), второе - попытка самостоятельного ремонта. 3.Последующие 2 года - ограничение стоимости ремонта 25% от стоимости инструмента(после каждого платного ремонта - период никаких затрат 3 месяца)
  3. После всего этого - ограничение стоимости ремонта до конца жизни 40%

По поводу забора инструмента в сервис советую позвонить - в какой-нибудь сервис центр Хилти. Или опять же договориться с консультантом Хилти, работающим по вашему региону.

Совет: покпайте инструмент от юр. лица. Скидки в Хилти зависят от кол-ва рабочих в организации, т.е. если покупаете от юр лица и говорите, что у вас работает человек 50-60 скорей всего получити скидку в районе 15-25%, что очень хорошо.

Опять же Хилти выгодно только для тех, кто работает инструментом серийно!!! Для пары дырок в день скорей всего покупка Хилти будет нецелесобразна. В общем - будут вопросы - обращайтесь. Работали и работаем практически всем ассортиментом Хилти...

Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

10.05.2008 в 12:19:30

#718841

Thunderbir написал : у хилти роторы восьмого поколения с конца прошлого года

Подробнее, плиз. В ТЕ-706 уже применяется бесколлекторный двигатель - имхо, будущее за ними.

Thunderbir написал : Опять же Хилти выгодно только для тех, кто работает инструментом серийно!!! Для пары дырок в день скорей всего покупка Хилти будет нецелесобразна.

Для монтажа стандартного окна требуется не намного больше "дырок", которые, как правило, выполняются в трухлявой тепловой стене из легкого бетона или кирпича. Поэтому недорогого оборудования более чем достаточно (если платит фирма, то под эти "задачи" можно и ТЕ-76АТС заказать :))

in my humble opinion

Аватар пользователя
megamozg

Местный

Регистрация: 08.08.2006

Москва

Сообщений: 399

10.05.2008 в 12:27:21

#718843

Kvost написал : Подробнее, плиз. В ТЕ-706 уже применяется бесколлекторный двигатель - имхо, будущее за ними

есть еще фирма wacker у которых давно уже применяються бесколлекторные двигатели, причем давно. Максимум что нужно этим перфам смазки, а так они считаються не обслуживаемые.

Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

10.05.2008 в 12:38:26

#718849

megamozg написал : есть еще фирма wacker у которых давно уже применяються бесколлекторные двигатели, причем давно.

Есть такие. Очень кондовые.

in my humble opinion

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

10.05.2008 в 20:33:10

#719085

По-поводу окон скорей согласен... Но, если есть возможность купить Хилти - то покупайте! Вобще меня смешат крупные стройкомпании работающие Бошем, Макитой или Хитачи... При их темпах работы этот инструмент мрет очень быстро + на ремонт тратят кучу денег. Явно из-за отката ими работают.

Ха-ха Wacker... Турки строят у нас крупный объект - притащили из турции Вакер, проработали пару месяцев и забыли про него ;-) Ни сервиса, ни расходки... Работают Хилти. Бесщеточный двигатель не только на 706 отбойнике, но и на алмазной шлифмашине ДГ-150(вот это крутая вещь - без конкурентов), а также на сверхновых машинах алмазного бурения ДД-350. Вот где Хилти в России лидер, дак это в алмазной технике!

Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

10.05.2008 в 23:06:46

#719189

Thunderbir написал : Но, если есть возможность купить Хилти - то покупайте!

Только не за свой счет.

Thunderbir написал : Вобще меня смешат крупные стройкомпании работающие Бошем, Макитой или Хитачи... При их темпах работы этот инструмент мрет очень быстро + на ремонт тратят кучу денег. Явно из-за отката ими работают.

Откат - не откат, - инструмент работает.

Thunderbir написал : Ха-ха Wacker... Турки строят у нас крупный объект - притащили из турции Вакер, проработали пару месяцев и забыли про него ;-) Ни сервиса, ни расходки...

В Мск все есть. Например, массовый застройщик (СУ-155) Wacker юзает очень активно. По отзывам их тяжелый перф и отбойник (у Wacker всего две позиции - остальное тяжелая техника) много круче Хилти.

Thunderbir написал : ДГ-150(вот это крутая вещь - без конкурентов)

Вещь крутая, только используется она только на отделке. У строителей для нее, по сути, нет задач.

Thunderbir написал : Вот где Хилти в России лидер, дак это в алмазной технике!

Есть не хуже и намного дешевле...

in my humble opinion

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

10.05.2008 в 23:21:22

#719200

Согласен, что не засвой счет... Хотя бывают исключения. ДГ150 для шлифовки монолита. Компаний производящих алмазку не так много:Cedima, Dimax, Hilti, Bosch'евские потуги, Rothenberger... Интересно посмотреть на, то что стоит недорого и бурит хорошо. ;-) Работали на многих объектах другого не видел. С удовольствием съездил бы на объект посмотреть в живую! А почем Wacker в Москве???

Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

11.05.2008 в 19:30:40

#719609

Thunderbir написал : Dimax

Dimas?

Thunderbir написал : Интересно посмотреть на, то что стоит недорого и бурит хорошо. ;-)

Не то, чтобы недорого, но заметно дешевле. Тот-же Dimas при аналогичном техническом уровне. Ассортимент оборудования у них шире.

Thunderbir написал : А почем Wacker в Москве???

Перф стоит около 80т.рублей.

in my humble opinion

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

11.05.2008 в 20:07:56

#719630

Точно, Dimas, опечатался... Ну честно говоря, у нас в Питере Dimas практически никто не работает. Я знаю несколько компаний которые покупали Dimas, но потом отказывались от их использования, т.к. эти установки очень долго бурили отверстия в перекрытиях. Причем их покупали по цене БОЛЬШЕ, ЧЕМ у Хилти. Практически все субконтрактеры работают тоже Хилти. ;-) А вы сами работали установками алмазного бурения? Какие Вам больше всего понравились?? Мне вот очень интересно что-нибудь узнать об алмазках DUSSа...

Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

11.05.2008 в 20:23:03

#719642

Thunderbir написал : А вы сами работали установками алмазного бурения?

Я - нет. Подрядчики работали. Причем, у них были и Хилти и Димас. Разницы, по их словам, практически никакой.

Thunderbir написал : Мне вот очень интересно что-нибудь узнать об алмазках DUSSа...

Дусс вряд-ли конкурент, т.к. машины у них, в основном, небольшой мощности да и ассортимент не тот.

in my humble opinion

Аватар пользователя
greenz

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Екатеринбург

Сообщений: 268

12.05.2008 в 09:10:42

#720046

Thunderbir написал :

  1. Пожизненная гарантия на заводской брак(у конкурентов 2-4 года)

Все что может сломаться по гарантии вылетит в первый год.

Thunderbir написал :

  1. Период никаких затрат - 2 года

Ну еще бы. Две цены заплатили.

Thunderbir написал : 3.Последующие 2 года - ограничение стоимости ремонта 25%

Вы за это уже заплатили при покупке.

Thunderbir написал :

  1. После всего этого - ограничение стоимости ремонта до конца жизни 40%

Цена нового аппарата конкурента?

Thunderbir написал : Мне вот очень интересно что-нибудь узнать об алмазках DUSSа...

Hydrostress интереснее.

Аватар пользователя
builder

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1361

12.05.2008 в 17:11:53

#720602

greenz написал : Hydrostress интереснее.

Да у Tyrolit большой опыт в алмазной технике, а так же ассортимент приличный. Слышал как то у нас Тиролит наступал на пятки Хилти. http://www.tyrolit.com/page.cfm?vpath=products/byindustry

Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

12.05.2008 в 17:51:31

#720645

builder написал : Слышал как то у нас Тиролит наступал на пятки Хилти.

И не только они.

in my humble opinion

Аватар пользователя
Левша1

Местный

Регистрация: 14.02.2007

Самара

Сообщений: 1785

13.05.2008 в 10:13:03

#721175

Дусс,дусс....Хмммм.Что за бренд-не видел такого еще.Насколько серьезный?Сайт имеется?Уровень цен каков на дусс?На чем специализируется?

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

13.05.2008 в 13:02:20

#721399

Левша1 написал : Дусс,дусс....Хмммм.Что за бренд-не видел такого еще.

В нашу провинцию такого не возят.

Аватар пользователя
Левша1

Местный

Регистрация: 14.02.2007

Самара

Сообщений: 1785

13.05.2008 в 13:34:01

#721441

хилти и метабо имеется,даже милуоки мелькает порой.Не говоря уже про бош,макиту,хитачи,деволт.Так что-не провинция!

Аватар пользователя
муня

Местный

Регистрация: 14.01.2008

Ульяновск

Сообщений: 1015

13.05.2008 в 16:05:45

#721591

Левша1 Ценовой диапазон не тот.Перфы насколько помню от 60 начинаются,правда и в линейке 2 или3 всего.

Аватар пользователя
Левша1

Местный

Регистрация: 14.02.2007

Самара

Сообщений: 1785

13.05.2008 в 16:27:07

#721610

огооооооо!Нееееее,тогда нам такой не нужен.Впрочем как и хилти с васкером.....Пусть себе и дальше продают свой струмент строительным конторам с помощью отката.

Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28269

13.05.2008 в 16:54:15

#721653

Левша1 написал : Дусс,дусс....Хмммм.Что за бренд-не видел такого еще.Насколько серьезный?Сайт имеется?

http://www.duss.de/en/index.php

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

13.05.2008 в 16:56:38

#721657

Всем, привет. Хилти, к сожалению, откатов не дает ;-)) Поэтому есть куча дилеров торгующих Хилти. Duss откаты дает, например, весь спецтрой России сидит на Дусс/Флексе.... Хотя инструмент у них хороший. период никаких затарат при интенсивной работе много кратно окупает. У нас, например, отбойники Хитачи вылетали раз в две неделе - за 2 месяца потратили ~ 30000 только на ремонт...
Отбойники хилти, которыми сейчас работаем стоят почти в 3 раз дороже(80000 против 35000). Но при такой же интенсивности работы за пол года, один сломался из-за дизельгенератора(ремонт на 20000 - бесплатно), у вторго патрон и электронику меняли(опять же по периоду никаих затрат - бесплатно). А сколько потратили бы на ремонт быдь не Хилти? А знакомый работает на паллетном заводе - сабельными пилами хреначат старые палеты по 16 часов в сутки, причем работают вездесущие узбеки. Берут только Хилти, по 2 причинам: 1. удобство работы, 2. период никаких затрат. У них пилы ломаются КАЖДЫЕ 2 МЕСЯЦА. В течение года ремонтируют бесплатно, потом сдают в утиль, т.к. ушатаны в хлам и покупают новые. Кстати, у Дусса хороший выбор, как перфов так и алмазных машин. И стоимость у перфов сопостовими с хилти, т.е от 12000...

Аватар пользователя
ломастер

Местный

Регистрация: 25.10.2006

Новосибирск

Сообщений: 5910

13.05.2008 в 17:31:58

#721702

Вот и я о чем хилти и дусс инструмент для стахоновцев и для работы по 12ч в сутки круглый год. Тоесть не наш выбор ))

Аватар пользователя
Левша1

Местный

Регистрация: 14.02.2007

Самара

Сообщений: 1785

13.05.2008 в 17:32:44

#721704

Что-то мне подсказывает,что вы так или иначе связаны с Хилти.Иначе откуда такие подробности про прямого конкурента-Дусса и его клиента ???!!!Ну и соответственно-ежели послушать менагера из Дусса,то он и не такое расскажет про Хилти!Типа как Хилти засовывает бошвские потроха в свои корпуса и ценник другой ставят!

Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

13.05.2008 в 17:44:51

#721719

Левша1 написал : Насколько серьезный?

Топ уровень. Перфы лучшие вообще.

Левша1 написал : Сайт имеется?

А как же: www.duss.de

Левша1 написал : Уровень цен каков на дусс?

По перфам у московского дилера аналоги где-то на 10% дороже Хилти.

Левша1 написал : На чем специализируется?

На обработке бетона и т.п. материалах.

Левша1 написал : Ну и соответственно-ежели послушать менагера из Дусса,то он и не такое расскажет про Хилти!

Так и было. Еле отбился :)

Левша1 написал : Типа как Хилти засовывает бошвские потроха в свои корпуса и ценник другой ставят!

Не во все модели. Перфы свои "от и до". У Дусс 100% собственное производство, но и каталог в разы короче.

in my humble opinion

Аватар пользователя
Виктор Царев

Местный

Регистрация: 25.12.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 60

13.05.2008 в 19:40:23

#721857

У меня в прокате есть и перфоратор SDS-max HILTI http://www.prokatinstrumenta.ru/?page=katalog&id=29 и перфоратор SDS+ Milwaukee http://www.prokatinstrumenta.ru/?page=katalog&id=30 Жалоб на HILTI мало и только на малую энергию удара, тот же SPARKY при одинаковом весе, более веселый по энергии удара. Т.е., похоже, долговечность HILTI за счет скромности в характеристиках. А вот MILWAUKEE мог бы и покрепче оказаться, и биение бура появилось на мой взгляд быстро (быры смазывались всегда!)и защитная пластмасска с морды патрона отвалилась без особого насилия.

Аватар пользователя
Винт

Местный

Регистрация: 29.04.2008

Москва

Сообщений: 657

13.05.2008 в 22:14:10

#722073

Виктор Царев А не могли бы вы привести статистику какой перф сколько живет.

Аватар пользователя
Левша1

Местный

Регистрация: 14.02.2007

Самара

Сообщений: 1785

14.05.2008 в 10:25:50

#722450

даааааа уж.А хилти то не блещет рекордными характеристиками,и сила удара скромная очень по нынешним меркам для такого веса.И нет ни слова о величине вибраций.Впрочем и Дусс тоже скромный по ТТХ.Новые перфы от деволта или макиты их серьезно обгоняют по ТТХ ,при более скромной цене!По ресурсу-макита заявляет,что срок службы ее струмента 5 лет.При хорошем отношении и сервисе раз в год-поболее служит.А если дать рамшану -то тот убьет за год что макиту,что хилти.

Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

14.05.2008 в 19:19:24

#723085

Левша1 написал : И нет ни слова о величине вибраций.

Есть. В инструции по эксплуатации. Например, у ТЕ-6С 8м/с^2

Левша1 написал : Новые перфы от деволта или макиты их серьезно обгоняют по ТТХ ,при более скромной цене!

Только по энергии единичного удара.

Левша1 написал : По ресурсу-макита заявляет,что срок службы ее струмента 5 лет.

Раньше было 2 года. Маркетинг.

in my humble opinion

Аватар пользователя
iGor_78

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новосибирск

Сообщений: 1386

14.05.2008 в 20:09:37

#723136

Виктор Царев написал : У меня в прокате есть и перфоратор SDS-max HILTI

Что-то у вас в описании обороты на Хилти стоят 200 под нагрузкой - это действительно такие маленькие?

Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

14.05.2008 в 22:37:03

#723299

iGor_78 Да. Обороты заявлены под нагрузкой. Иначе как бы он тянул 150мм коронку? Кстати, у ТЕ-76 две скорости: 200 и 282 об/мин.

in my humble opinion

Аватар пользователя
iGor_78

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новосибирск

Сообщений: 1386

15.05.2008 в 06:58:02

#723472

Мне привычнее оперировать оборотами холостого хода. Есть данные?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу