Мотокультиватор PUBERT & CAIMAN

STN написал :
ХУ крепится к раме. Причем, ось на которой стоят колеса, через подшипники, исключительно взаимодействует с рамой. От нагрузки цепи ХУ родной вал защищен подшипником в корпусе ХУ. Поэтому при использовании ХУ вопрос только в прочности ХУ и самой рамы.

Не совсем так. один конец ХУ может опираться на оси. Но обсуждать абстрактный вопрос незачем, так как ХУ существует множество по конструкции.

STN написал :
Укажите мое противоречие.

Зачем указывать, вы уже сами ответили выше, ключевое слово "напрочь"

STN написал :
Это Вы уж сами, если сумеете.

Если задаться целью, то могу и рассчитать, но я и так в своей конструкции уверен. Сомнение вас одолевают, вы и считайте.

STN написал :
У меня его просто нет, гляньте подпись.

Вот поэтому вам и не нужно обсуждать то, чего у вас нет.

STN написал :
Надолго хватает? Еще можно солидолом ремень промазать, чтоб помягче было.

интересное предложение попробуйте, потом поделитесь.

igrok1950, мне понравилось как Вы рассуждаете о лопате, просьба прокомментировать . У меня лопата готова, не могу решить, как её прицепить (не силён в механике). Обсудить наверное лучше там.

igrok1950, посмотрите вот эту тему : там у алекса очень простой ХУ сделан. конечно, только для снега он не нужен, но для копки картошки и окучивания ( ещё пахоты) - самое то. я себе детали сделал, только собрать лень мешает.........

igrok1950 написал :
"по весовой нагрузке" - А куда вес культиватора и орудий делся? "Изламывающее в бок" усилие только возрастает в связи с увеличенной нагрузкой на орудии. Цепляете ведь вы плуг, копалку или еще что к раме культиватора а не к ХУ. А на движетеле в зависимости от передаточного отношения ХУ увеличивается тяговое усилие минимум в 1,5 раза.

ХУ крепится к раме. Причем, ось на которой стоят колеса, через подшипники, исключительно взаимодействует с рамой. От нагрузки цепи ХУ родной вал защищен подшипником в корпусе ХУ. Поэтому при использовании ХУ вопрос только в прочности ХУ и самой рамы.

igrok1950 написал :
Вы противоречите себе "напрочь"

Укажите мое противоречие.

igrok1950 написал :
расчёт

Это Вы уж сами, если сумеете. Подскажу,для простоты понимания. Что будет, если к колесу приложить "бублик" 20кг? Ничего. Возможно. А если 2 тонны? поедет?. Нет. Полетит редуктор. Потому что чем больше масса тела, которое надо сдвинуть, тем больше надо приложить момент. Возможно Вы не сталкивались, но поверьте, даже автомобиль на тяжелой резине равного типоразмера очень тяжело разгоняется и плохо тормозит.

igrok1950 написал :
Если вы не можете плавно нажать на рычаг включения сцепления,

У меня его просто нет, гляньте подпись.

igrok1950 написал :
Попробуйте ослабить трос на привод сцепления и вы узнаете, что есть оказывается промежуточные состояния

Надолго хватает? Еще можно солидолом ремень промазать, чтоб помягче было.
Удачи в снегоуборке.

aleksbul написал :
вот , кстати, как раз ваш случай

Интересный агрегат. Спасибо за ссылку. У него считаю лучше сделана сцепка на раму спереди и сзади крепление. А грузы можно было на колёса повесить. Примечательно то, что спереди весИт 24 кг. а он не закапывается как предполагает STN Вообще вы правы в том, что скорость великовата для уборки, но делать ХУ ради этого как то не охото. Пробовал ехать как и в указанном ролике на холостых и упираться, так он меня как котёнка тянет за собой. Думаю в режиме близком к средним оборотам и буду работать. Да и ограда у меня около 30 метров в длину, есть где побегать. Если какие косяки в процессе работы с лопатой появятся, то буду искать пути решения. Скоро у нас снег должен выпасть, вот тогда видео с меня. Спасибо за любопытный материал, удачи.

STN написал :
По опыту, тяга на отвал должна передавать усилие от нижней части отвала, ну от первой трети. Эта тяга должна быть максимально горизонтальной, а лучше, иметь уклон к толкачу. У Вас - наоборот. Вдобавок, судя по фото, рама уже имеет наклон на оператора, в дальнейшем этот наклон

Пожалуйста перечитайте пост 5381 особенно пункт 10. технологии изготовления. И обратите внимание на фотографии и рисунок, что нагрузка снимается больше с нижней части, как и положено. К примеру посмотрите фотографии бульдозеров.

STN написал :
Ну, наглядно, собственно, вот, о чем говорил.

Интересная штука, и не смотря на такую толщину снега без утяжелителей идёт по прямой. А ширина тоже не малая. Это только доказывает то, что вектор сил не сильно уводит в сторону агрегат и значит не о чем сильно беспокоиться. Спасибо за советы, удачи.

STN написал :
ХУ разгружает редуктор напрочь. Как по весовой нагрузке, так и изламывающей вбок.

"по весовой нагрузке" - А куда вес культиватора и орудий делся? "Изламывающее в бок" усилие только возрастает в связи с увеличенной нагрузкой на орудии. Цепляете ведь вы плуг, копалку или еще что к раме культиватора а не к ХУ. А на движетеле в зависимости от передаточного отношения ХУ увеличивается тяговое усилие минимум в 1,5 раза.

STN написал :
Ваша обвязка на раму работать не будет. Тяги на раму не дают скребку упасть, не более того. Не тот угол. Чтоб работало, угол не более 40град к горизонту. Поскольку отвал работает вбок, нагрузка будет на излом редуктора, будет стараться вывернуть редуктор. Надежда на пробуксовку и голову.

Если отвал стоит прямо, векторная нагрузка будет примерно по центру и конечно же будут незначительные боковые нагрузки (так как на концах лопаты не всегда одинаковое количество снега), усилие будет распределятся на рычаги как горизонтальные так и вертикальные, так как это единая, не разборная и жёсткая конструкция. Многие вообще крепят лопаты только к раме. При повороте лопаты в ту или иную сторону, векторная нагрузка будет больше в противоположную от лопаты сторону, но не перпендикулярно самой лопате, так как совершается движение. Если вы работали с культиватором на фрезах, возможно замечали как его может разворачивать при попадании в земле предметов типа кирпичей, Вот это нагрузка!!! А снег это так разминка перед весенне-осенней работой. В одном я с вами согласен - это про надежду на ГОЛОВУ

STN написал :
Кстати, утяжеление колес так же ведет к преждевременной смерти редуктора. Слишком большой момент при трогании и ударная нагрузка на привод, поскольку ременное сцепление работает по принципу триггера - вкл-выкл, без промежуточных состояний.

Вы противоречите себе "напрочь" с какого перепуга утяжеление колёс навредит редуктору, расчёт или пример из ветки в студию. Ремённое сцепление и называется сцеплением лишь по тому, что оно таковым и является Если вы не можете плавно нажать на рычаг включения сцепления, то купите культиватор с коробкой автомат. А не утверждайте так категорично. Попробуйте ослабить трос на привод сцепления и вы узнаете, что есть оказывается промежуточные состояния

STN написал :
Имхо, не реально! Да еще и по снегу самому...

Речь шла об угловой скорости вращения движителя а не о скорости с орудием (будь то лопата, фрезы, или плуг). Конечно же скорость с лопатой будет зависеть от множества факторов - температура воздуха, толщина снега, убираемой площадки, трезвости водителя лопаты который сам идёт по снегу и т.п. а самое главное, чтоб не было много советчиков которые всегда лезут с необоснованными предложениями под руку. С уважением, удачи.

igrok1950, при работе с ХУ я имел ввиду следующее: скорость движения и мощность....... только на колёсах скорость движения будет большая, вы просто не успеете..... будет спасать пробуксовка, но...... снега сможете захватить чуть-чуть, по одному месту несколько раз.........
р.с. хотя дело хозяйское, зимой обязательно отпишитесь......

вот , кстати, как раз ваш случай......... обратите внимание на грузы и крепление.

Глубоко имхо.
Помница, делали мы отвал на УАЗ. Много переваривали, пока не вникли в суть процесса.
По опыту, тяга на отвал должна передавать усилие от нижней части отвала, ну от первой трети. Эта тяга должна быть максимально горизонтальной, а лучше, иметь уклон к толкачу. У Вас - наоборот. Вдобавок, судя по фото, рама уже имеет наклон на оператора, в дальнейшем этот наклон придется увеличивать силой рук на скорости 7км/ч. На фото в профиль видно, что передняя кромка будет хотеть не подняться над снегом, а наоборот, заглубиться и как бы перевернуть через себя МК.
Думаю, колеса тут подошли бы гагаринские, высота оси понизится, ну и узел поворота перевернуть на 180град, что бы тяга снизу оказалась.
А для начала - сейчас выехать на дорогу и проверить. По ровному грунту отвал должен скользить по траве, не подрезая.

Ну, наглядно, собственно, , о чем говорил.

Доброго времени суток всем. Как и обещал замерил основные размеры лопаты, которые могут быть и другими, как говорится каждый сам себе творец. Главное что бы длина сцепки была как можно короче (конечно в разумных пределах). Если не делать поворотной, то можно смело уменьшить на 10-15 см. Материал сцепки произвольный я выше уже писал из чего сделал. Можно и из уголка от кровати это не критично, главное чтобы жёсткости хватило. Хомуты для крепления к редуктору гнул из полосы шириной 20 и толщиной 4 мм. Можно отрезать от подходящей трубы кольца и приварить "уши" для болтов.
Опишу подробно технологию изготовления. Собирается сцепка следующим образом:

1. Сначала делаем лопату и привариваем верхний кронштейн, затем ставим распорную трубку, стягиваем болтом верхний и нижний кронштейны и только после того как убедились, что плоскости параллельны привариваем нижний кронштейн.
2. Затем готовые хомуты зажимаем вплотную на подходящего диаметра (около 65 мм.) трубе и привариваем перпендикулярно трубе рычаги к хомутам (я оба рычага стянул болтом в отверстие для распорной втулки и затем каждый приварил к хомутам).
3. После устанавливаем оба рычага на редуктор и устанавливаем распорную втулку 35 мм из любого подходящего хлама (у меня это обрезок профильной трубы 20х20).
4. Изготавливаем кронштейн сцепки из подходящего металла (у меня полоса от бороны 45х10 мм.)
5. Устанавливаем кронштейн (верхнюю и нижнюю части) на лопату и стягиваем болтом на 12 мм в положении перпендикулярном лопате.
6. На верхнем кронштейне болгаркой снимаем часть металла под размер 35 мм. (для того что бы верхний рычаг зашёл между продольных а нижний был подошвой) это позволит лучше отцентрировать сборку.
7. Устанавливаем культиватор на ровную площадку и подводим лопату. Совмещаем рычаги и делаем прихватки (можно использовать струбцины, стяжки либо соседа ).
8. Затем раскручиваем хомуты и снимаем сцепку с лопатой с культиватора (распорную втулку ослаблять нельзя).
9. Смотрим "прямоту" или "кривизну" сцепки (у кого как получится) и провариваем соединения.
10. Обратно устанавливаем уже лопату на культиватор и затягиваем хомуты в том положении в котором уже будете работать (у меня это строго горизонтальная рама культиватора). Головки болтов на хомутах я прихватил, для облегчения монтажа и демонтажа.
11. Затем заготовленные уголки крепления к раме прикручиваем к раме а внизу они внахлёст примыкают к рычагам сцепки и привариваем.
    Установка лопаты у меня занимает 5 минут (4 гайки и 1 болт к раме).
    Вот пожалуй и всё. С удовольствием буду отвечать на объективные вопросы. Удачи!!!

igrok1950 написал :
Если с этой стороны рассматривать ХУ, то там нагрузка на редуктор тоже не хилая.

ХУ разгружает редуктор напрочь. Как по весовой нагрузке, так и изламывающей вбок.

igrok1950 написал :
Но нагрузка здесь распределена и на раму частично, поэтому сама конструкция "обвязки"

Ваша обвязка на раму работать не будет. Тяги на раму не дают скребку упасть, не более того. Не тот угол. Чтоб работало, угол не более 40град к горизонту. Поскольку отвал работает вбок, нагрузка будет на излом редуктора, будет стараться вывернуть редуктор. Надежда на пробуксовку и голову.
Кстати, утяжеление колес так же ведет к преждевременной смерти редуктора. Слишком большой момент при трогании и ударная нагрузка на привод, поскольку ременное сцепление работает по принципу триггера - вкл-выкл, без промежуточных состояний.

igrok1950 написал :
Скорость порядка 5-7 км/час

Имхо, не реально! Да еще и по снегу самому...

igrok1950 написал :
У знакомого попалась труба диаметром около 600-750 мм. Вот и отрезал от неё кусочек по вдоль. Толщина стенки 3 мм. Можно даже старую 200 литровую бочку порезать у которой стенки потолще и рёбра жёсткости есть.

Спасибо за совет. Про бочку 200 литров, тоже думал. А можно размерчики конструкции?

aleksbul написал :
igrok1950, по-моему, утяжелители обязательно понадобятся...... а ещё идеально бы поставить ХУ.... нижнее крепление на редукторе кажется хлипковато..... сама стойка мощная, а вот на что крепится..... как бы не смяло эту жестину.....

У меня сомнения такие же были. Но нагрузка здесь распределена и на раму частично, поэтому сама конструкция "обвязки" отвала ещё является как бы усилителем редуктора и рамы культиватора. Если с этой стороны рассматривать ХУ, то там нагрузка на редуктор тоже не хилая. В любом случае нужно пробовать и делать выводы. На этой ветки не увидел сообщений о лопнувших или порванных корпусах редукторов. Как вариант можно изготовить новый корпус, для меня это не проблема, уже делал.

Serger написал :
А из чего и как сделали сам отвал?

У знакомого попалась труба диаметром около 600-750 мм. Вот и отрезал от неё кусочек по вдоль. Толщина стенки 3 мм. Можно даже старую 200 литровую бочку порезать у которой стенки потолще и рёбра жёсткости есть.

Классный отвал у igrok1950. Мне понравился. Тоже думал сделать на зиму, не знал как крепить. Видел Нивовские, но у них сажается по другому. А здесь то что надо. Браво!
А из чего и как сделали сам отвал?

igrok1950, по-моему, утяжелители обязательно понадобятся...... а ещё идеально бы поставить ХУ.... нижнее крепление на редукторе кажется хлипковато..... сама стойка мощная, а вот на что крепится..... как бы не смяло эту жестину.....

STN написал :
Боюсь, цепями тут не отделаешься.Снег - очень проблемная и очень разная среда, в зависимости от давности, температуры и влажности. Но, чтоб заставить его идти по отвалу, да на метровой ширине, тягловая моща конкретная нужна. У маленьких тракторов, что сейчас "ЖЭУ" применяют в помощь дворникам, отвал ну чуть поболе будет. Но там - трактор...

Расчетная скорость какая планируется на таких колесах?

По цепям покажут испытания. Возможно на колёса повешу груза килограмм по 15, сам культиватор грузить нельзя в виду хлипкости конструкции. Скорость порядка 5-7 км/час. Всё бегу на работу. А там инета нет.

prince Поздравляю с днюхой и здоровья Вам. Вечером всё перемерю и выложу.

v2106 написал :
igrok1950, залито трансмиссионное масло в редуктор реверса и в основной редуктор 140 и 180 мл. Насколько я знаю в эти редуктора закладывается пластичная смазка. Мой знакомый в свой Кайман залил трансмиссионку в редуктор, так она потом у него через сальники поперло...

Залил потому что ранее в этой ветке кто то уже ремонтировал редуктор реверса и выложил фото. По конструкции там есть и цепная передача и шестерни. Поэтому пластичной смазкой здесь думаю не обойтись, тем более что там по шлицам ходит муфта зацепления. Залил малые количества, чтоб только доставало до вращающихся деталей и разбрызгиванием смазывало трущиеся поверхности.

Shihan написал :
В общем как бы и не плохо, но, но вот берут сомнения в надёжности фиксации хомутов на корпусах подшипников, всё таки маловата их высота. И нужно наверное низ как то оформить, приделать сменную полосу скребок(резина или металл)

Извините что сразу не ответил, спать ушёл. Высота для упора думаю достаточна 15 мм. Да и стяжной болт стоит на рычаге перед редуктором, не даст разойтись рычагам (на фото видно). По поводу скребка внизу лопаты, так я специально не буду ей скоблить а работать будет на упорах, т.е. по краям будут стоять по маленькой лыжи или тарелки которая будет регулироваться по высоте. Хочу не скоблить а на "бреющем" чистить.