Вопрос про масло для бензопилы

ur5imw написал :
А что за пилка? а то некоторые утверждают что иномарки неломаются?

они может и не ломаются (сами ) зато их можно сломать
hus 353

Мне кажется что "кашу маслом не испортишь".
Больше масла лить- большие нагрузки безболезненнее проходят

hitman_II написал :
на собственном горьком опыте
прегрел пилу за какие то 3-4 минуты, теперь сижу жду из ремонта

А что за пилка? а то некоторые утверждают что иномарки неломаются?

vadim 08355 написал :
Смотрите фото. Это я таким был вчера.

И вчера и сегодня пилить было ужастно тяжело. Жара под 30. Но я пилил. Хорошо бы все понимали, в чём отличия вдоль и поперёк.

фотогенично смотритесь, аж завидую

да погодка выдалась не самая удобная, пот просто ручьями лился
я вот понял отличие в пилении вдоль и поперек, на собственном горьком опыте
прегрел пилу за какие то 3-4 минуты, теперь сижу жду из ремонта

vadim преподайте пожалста парочку дельных советов как пилить бревна на доски
а то спалю еще одну пилу и придеться тогда покупать новую

vadim 08355 написал :
Да им что купят, то они и будут лить. Это везде так

у нас есть и подешевле АЗМОЛ 2т(почти в 2 раза),Хотя ты прав что основа масла у всех производителей одинакова,если из ЕССО вычесть транспортные и таможеные расходы то оно по цене будет сравнимо с АЗМОЛом.Не удалось мне сегодня поработать (подсобников предприятие не выделило).А насчет комаров.Довелось мне свой долг Родине отдавать в леса под Иваново.Ужас.У нас их гораздо поменьше ,да и лесов нет-степь.** На избу ушло чуть меньше литра масла. Чуть чуть в баночке плещется.** За 2 дня 40 литров бензина спалил?

Тяжело

Не сгущайте краски. Выглядите Вы грозным молодцом. Пила в руке запросто смахивает на Шварцнегеровский пулемет. Поэтому Вы похожи на Терминатора из будущего.

А вот воды в такую погоду пить много не следует, потеть будете, а комарики как раз такое любят..

ur5imw написал :
В понедельник проверю работу пилы .Наши зеленстроевцы предпочитают имено ЕССО 2т

Да им что купят, то они и будут лить. Это везде так.
Смотрите фото. Это я таким был вчера. Сегодня я уже другой. И изба уже другая. Мы поработали.
Прикиньте объём досок. Крыша. Пол. Потолок. Двери. Нары. Стол и мелочь всякая.
Ни капли импота на доски. Всё на отечественном Luxoil Супер 2Т. На избу ушло чуть меньше литра масла. Чуть чуть в баночке плещется.
И вчера и сегодня пилить было ужастно тяжело. Жара под 30. Но я пилил. Хорошо бы все понимали, в чём отличия вдоль и поперёк. Весь в поту и антикомарине. Овода. Мы воду пили вёдрами.
И ещё. В такую погоду костёр почти не горит. Ветра нет и нет огня. Мраки.
Андрей. Мне 43. Тяжело.

Сан-Саныч написал :
температура лодочногомотора НЕ ПОДНИМАЕТСЯ больше 80 -85 градусов,

Температура двигателя не выше 80 -85 градусов,согласен,но масло работает в камере сгорания и температура там гораздо выше.Как мне кажется она одинакова(с небольшой разницей) во всех карбюраторных двигателях включая и 4ные.Хотя с водяным охлаждением средняя температура будет ниже .Я не берусь утверждать, но мне кажется что она будет где то в 150-180 ,если не больше,ведь теплопроводность стали не очень хорошая по сравнеиию с другими металами.И на мой взгляд лучше всего использовать то масло которое рекомендует производитель инструмента или лучше, во избежания преждевременого износа двигателя.Это самый простой способ експлуатации инструмента, что бы не изучать курсы по физике, физической химии и других предметов.С наилучшими пожеланиями Андрей.

ur5imw написал :
прочитайте предисторию и все станет ясно

Мною написано касается не Вас ,а go.Разобрал карб.Сколько там мусора!В ручке ,где курок стоит пружина для возврата через тягу заслонки карбюратора,,сломалась пружина,поэтому двигатель тормозил при сбросе газа.В понедельник проверю работу пилы .Наши зеленстроевцы предпочитают имено ЕССО 2т

Всё. Поскакал в магазин. Через пару часов в лес ломанёмся. Осталось у меня там последних литров семь прошлогодней смеси в пластиковых бутылках из под миниральной воды с отечественным маслом которое и бодяжу в двигатель с 13 тыс. об. Пусть мне будет пусто, а дурагонам от маркетинга стыдно.

Сан-Саныч написал :
Ну а дальше каждый сам решает, можно или нет

Почитал. Всё как и прежде. Решил я лить (шутка) М8 ТПи. Так как пакет присадок там Лубризол 600. А это вам не хухры мухры. Всё по высшему разряду. А основа маслянная НАША. По нашим ГОСТам забодяженная. Температура пыха ГОТОВОГО продукта не менее 215 гр. Так что высоковязкий базовый компонент ещё круче. Значительно круче. Всё. Решено. Больше на импорт с его пыхом в 90-115 градусов ни на ТАК не соглашусь(опять тупая шутка). И в лодочном моторе Нептун его гоняли, гоняли, гоняли, гоняли. Прошло комплекс испытаний. Всё. Бросаю Luxoil с его Супер 2Т и перехожу на дымючий Лубризол. Он хоть в пилу хоть в ПЛМ сгодится. Так утверждает производитель.

А если серьёзно, то отсутствие "защитного барьера" в виде дитиофосфата меня не колышит. Нет барьера? Не фигачу на полную. Есть барьер, фигачу! Воти всё.

К барьеру.

go написал :
потому, что вам их нюхать нравится

прочитайте предисторию и все станет ясно

ur5imw написал :
Понюхал. guld pride 3000с характерным запахом аммиака,esso 2t каким то моющим порошком,dynamic c запахом сырой нефти или мазута

Нда.... В 18 веке болезни диагностировали по вкусу мочи....
Кажется мне что масла вы как напильники меняете потому, что вам их нюхать нравится

Сан-Саныч написал :
Кто по англицки читает, может ознакомиться.

Почитаю с удовольствием. С помощью переводчика.
Я конечно не пытаюсь перевернуть всё с ног на голову. Всему есть предел. Конечно правильнее использовать специализированные продукты. Но вот что касаемо минералок, то чудес не бывает. База для ТС и ТD отличима минимально. Отличия в присадках. Это и серьёзно и не серьёзно одновременно.
Почему нельзя TD в пилу? А если не жарить по полной программе, тогда можно? А если выбор автол или масло из другой группы? А если, а если, а если?
Я лично фигачу и фигачу (прошлые выходные и предстоящие) на масле группы TD вообще в запрещённых режимах. Я доски пока пилю на пол. Ширина до 25 см. Не длинные, но всё равно нагрузка довольно длительная. По несколько минут просто не снимая газа. И руки устают и пресс. Тянешь пилу под себя, под живот. Мне тяжело, а ей тем более.
Масло использую Luxoil Супер 2Т. Почему? Да потому что я в него верю. И в Эссо 2Т верю. И мне всё равно, что они из разных групп API . Хотя могу спорить Лухоиловское ни каких API не проходило. Нет сертификации.Я его для себя сам сертифицировал. Не плохое масло.

Кто по англицки читает, может ознакомиться.
Как пример нашел, что куда можно лить.
Ну а дальше каждый сам решает, можно или нет

vadim 08355 написал :
. Понюхайте масло

Понюхал. guld pride 3000с характерным запахом аммиака,esso 2t каким то моющим порошком,dynamic c запахом сырой нефти или мазута

vadim 08355 написал :
Да что там у Вас происходит в конце концов?

Вообще то я смел предположить что из-за плохого качества масла я немного угробил двигатель. Я считаю что спалив около 2 литров смеси с маслом не предназначеном для работы в подобных условиях в полне возможно стереть и кольца и цилиндр.

Сан-Саныч написал :
лодочном всего 80 максимум

Нет желания спорить. Есть желание обсудить. Фаза сепарации масла из смеси под воздействием температуры характерна для подпоршевого пространства двухтактника.
В камеру сгорания нагретого двигателя вся смесь, включая и компоненты масла, поступает в газообразной фазе. Сепарация в жидкую фазу масляных фракций происходит от возникающего давления сжатия и далее.
Помните байду про плохой 95 бензин? Вот именно так и происходит с левым 95 или 92 или просто левым 80 бензином приготовленным на нефтебазах. Он не «держит» давления. Тяжёлые фракции из него просто выпадают в «росу». Роса в свою очередь смывает смазку. Отсюда и характерные задиры, ускоренный кабздец кольцам и гильзе. Посему качество бензина определяет всё!!!!
Температура. Сжатая смесь имеет температуру под 350 и более градусов. И без всякой искры. Зависит от степени сжатия в рабочем цикле.
Температура в двигателе не распределена равномерно. Имеются горячие зоны, а так-же и не особо горячие. Распределение от максимума в среднем такое: 1-камера сгорания;
2-граница верхнего поршевого кольца.
3-подшипники коленчатого вала (особо напряжённый узел верхняя головка шатуна).
Нагрузки. Нагрузки в моторах самые разные в самых разных местах.
В любом случае верхнее значение нагрузки является параметрическим для деталей и не постоянным для масла. Низкая скорость сдвига определяет повышенные требования к нижнему пределу вязкости масла. Низкооборотистые двигатели требуют густой смазки, а высокоборотистые обходятся и относительно жидкой смазкой. В любом случае вязкость масла под воздействием суммы факторов не должна опускаться ниже 3 сантиков. Это оговоренный и общепризнанный предел. К этим требованиям привязаны производители и масла и двигателей.
Ресурс водника в меньшей степени связан с отличиями в зольности ТС и ТD масла, чем с коррозийным износом от применения первого. Много было разговоров о влиянии зольности на ресурс ЦПГ, но как на основную причину ни кто пока указать не решился. В качестве примера можно вспомнить тепловозные, или просто серьёзные дизеля. Ходят и ходят. А зольность требуемых для них масел по меркам 2Т зашкаливает.
Ладно. Чуть позже побалякаем. Люблю я эту тему. Сейчас некогда пером размахивать.

vadim 08355 написал :
Да байда это полная. Всё они выдерживают

Ничего подобного. Почитайте статьи на американских сайтах. Даже например для некоторых гидроциклов рекомендуют масло для воздушников а не для лодочных моторов, ибо у них хотя и на воде, но температуры рабочие высокие и масло лодочное не спасает, а применение лодочного масла- это автоматическое снятие гарантии. Речь идет про моторы Rotax

vadim 08355 написал :
Нагрузки в лодочных и сухопутных равные. Если в лодочных не покруче будут.

Опять неправду пишете. Нагрузки РАЗНЫЕ, принципиально РАЗНЫЕ. Я например беру простейший пример: лодочный мотор Сузуки. Его объем гораздо больше чем объем такого же воздушника бензопилы такой же мощности.
Почему? Потому что обороты лодочного ограничены максимум 5500 в минуту, а бензопилы зашкаливают до 15000 !!!

При этом температура лодочногомотора НЕ ПОДНИМАЕТСЯ больше 80 -85 градусов, ибо охлаждается ЗАБОРТНОЙ ВОДОЙ, тосола там нет, у лодочногомотора даже мягче условия нежели у автомобильного мотора, где с тосолом температура бывает больше 100
А у воздушника достигает 250 градусов и выше..притом запросто. Мерял на своей хускварне лазерным пирометром
Соответственно масло требуется РАЗНОЕ.
При применении лодочного мала на бензопиле, оно испаряется быстрее и не обеспечивает смазки, при попадании смеси в горшок, не происходит цикла "выпаривание бензина и оседание масляной пленки на стенки горшка", все масло и бензин находятся в газообразном состоянии.
А применение масла для воздушников изза более высокой температуры кипения такую проблему решает. Оно оседает на стенках.

Кроме того в масле для воздушников есть присадки, обеспечивающие ЗОЛЬНОСТЬ, сульфиды какие-то, кальций и прочая хня, которые служат для ситуации критической, например при разрыве масляной пленки, эти сульфиды выполняют роль твердой смазки, не давая задрать поршень.
При это потом эта присадка ВЫГОРАЕТ изза высокой температуры воздушника и выбрасывается в виде выхлопа
В то же время эта же присадка при применении в лодочном не выгорит, ибо выгорает при температурах выше 200 градусов, а в лодочном всего 80 максимум. Образуется ЗОЛА, которая пилит усиленно горшок и кольца.
Даже проводили статистику, применение воздушного масла в лодочном моторе снижает моторесурс от 10 до 20 процентов. Много или мало-решать Вам.

vadim 08355 написал :
Понюхайте масло Хускварна или ещё чего. Очень отчётливо воняет азотом. Нашатырём. Это противокоррозийная присадка.

На американских сайтах напротив пишут что запах аммиака в основном признак лодочных масел. Хускварновское какое то уникальное, так воняют только лодочные масла. Все остальные воздушные пахнут или нейтрально или приятно (типа штилевского и Орегоновского)

ur5imw написал :
Сейчас пойду поработаю может и настрою карб.

Да что там у Вас происходит в конце концов? В смеси всего 2.5 процента горючего масла, и уже изменения в работе мотора. Фигня какая-то. Возможно конечно влияние на систему зажигания, но в то, что возникает необходимость менять качество смеси, мне верится с трудом. Что то там не так.

vadim 08355 написал :
Значит мотор бензопилы чуть не сдох

Приготовил смесь 1\40 в кол-ве 2 литра.Отработал 1 заправку вроде ни чего не заметил, под конец 2 заправки заметил, что пила долго **думает** при начатии на газ и глохнет . Приходиться вытаскивать пилу из разреза и перегазовывать.Перестройка карбюратора помогла , но но сильно ушли холостые в сторону увеличения.Конечно нужно в первую очередь помыть карб а потом грешить на масло , но его нужно разбирать и мыть -проще **отмазаться ** на масло.Сейчас пойду поработаю может и настрою карб.

ur5imw написал :
На электороде свечи очень быстро образуется черный нагар в виде сажы и после работы на этом масле сильно изменилась работа двигателя.Вот почему я и обратил внимание на масло.

Ну ни фига себе. Значит мотор бензопилы чуть не сдох(пту-пту-пту) , а лодочному масло в кайф? Странно. Очень странно. Какие они, блин, железячки привередливые.

Сан-Саныч написал :
Бензопила будет чистая при использовании лодочного масла, но есть шанс прихватов изз-за выгорания масляной пленки такого лодочного масла, которое не выдерживает тепрературы бензопил.

Да байда это полная. Всё они выдерживают. Ну возможно только некоторые.Те, что на синтетической основе. Фиг их знает как их делают. А по минеральным какая разница? Процент дистилянта конечно может быть и выше в TD, но не намного. Нагрузки в лодочных и сухопутных равные. Если в лодочных не покруче будут. Так что сильно его не разбавишь.
Разница в температуре для базы ТС и ТD, могу спорить, в единицы градусов. Если вообще есть.
А существенная разница только в том, что в ТС можно бухать металосодержащие присадки, а в ТD нельзя. Кстати дитиофосфат цинка как раз и обеспечивает прекрасные моющие свойства масел группы ТС. Он же и является основной антизадирной присадкой в огромном колличестве самых разных брэндовых и не брендовых масел.
Но в TD его нельзя. Посему фигачат калий и соединения азота. Так рождаются универсальные масла. База стандартная, а присадки беззольные. Понюхайте масло Хускварна или ещё чего. Очень отчётливо воняет азотом. Нашатырём. Это противокоррозийная присадка.

Большое спасибо Сан-Саныч за столь подробный и информативный ответ.На упаковке я нашел следующее NMMA TC-W3.Но если б оно и подошло , то я бы оставил его на **потом**.На электороде свечи очень быстро образуется черный нагар в виде сажы и после работы на этом масле сильно изменилась работа двигателя.Вот почему я и обратил внимание на масло.

ur5imw написал :
Опять на рынке в сучили не то масло .продали gulf pride 3000.оказалось что масло для 2 тактных двигателей с водяным охлаждением и используется на лодочных моторах ведущих производителейНе хотелось бы экспириментировать.интересно узнать будет ли работать масло при высоких темпиратурах?

Не будет, если у него только допуск API TCW3, а если оно комбинированное то будет допуск API TCW3/API TC
Если нет буковок API TC, то лучше не использовать, ибо такое масло выгорит, не успевая смазать. У лодочных моторов более щадящий температурный режим чем у воздушников, и там масло по-дргому работает, там важно чтоб золы не было, зола как раз образуется от 2т масла для бензопил в лодочных моторах, а эта же зола в воздушниках помогает смазке.

Бензопила будет чистая при использовании лодочного масла, но есть шанс прихватов изз-за выгорания масляной пленки такого лодочного масла, которое не выдерживает тепрературы бензопил.

ЗЫ Есть универсальные масла. Типа Chevron 2stroke
Оно и для бензопил и для лодок

vadim 08355 написал :
Уверен, что это масло Вам понравится.

поработал я сегодня на ессо 2т.Свеча приобрела присущий ей цвет, коричневый,Масло красное.А что можно было ожидать?

vadim 08355 написал :
Конечно узнаЮ. Путёвое масло.

Завтра проверим и жара 35,посмотрим как пила себя поведет,обычно я в такую жару стараюсь долго не пилить что бы не перегреть.

vadim 08355 написал :
Головку когда скидаешь, то бросается в глаза не жиденькая масляная плёночка,

еще ни разу такого на мотор сич не делал. раза3-4 выкручивал свечу и чистил сцепление, раз в неделю, а может и чаще чищу(мою в бензине) воздухан.да свеча коричневого цвета верней электрод коричневый, а свеча со стороны глушителя черная с другой стороны еще блестит

ur5imw написал :
вот купил,думаю узнаешь

Конечно узнаЮ. Путёвое масло. Путёвое. Где-то у меня по нему валяются данные. Вязкость при 100 около 10 сантистоксиков. И индекс не низкий. Головку когда скидаешь, то бросается в глаза не жиденькая масляная плёночка, а как-будто на хлеб ножём намазано.
Уверен, что это масло Вам понравится.

вот купил,думаю узнаешь

ur5imw написал :
Опять на рынке в сучили не то масло

Да как же это они так? Вот мерзавцы!
UR5. Вы говорите свеча у Вас обычно красно-коричневого цвета? Меня это напрягает маленько. Лучше уж чёрная, чем красная. Надеюсь, что Вы не верно описали цвет.

ur5imw написал :
Чес слово не понимал и не понимаю как можно определить качество масла на **взгляд**, на цвет ,Чисто субъективно?

Я уже писал что-то по данному вопросу, но вот текста не вижу. Не умею значит отправлять.
По сути вы правы. Оценка чисто субьективная. У каждого своя. Кому то Штихлёвское лучше Орегоновского , а кому то и наоборот.
Прикольные масла современные отечественные. Чес. слово. И цвет свечи как прежде (песочный с вариациями) и дым при запуске. Современные отечественные. Не нужно вспоминать про М8В.

Опять на рынке в сучили не то масло .продали gulf pride 3000.оказалось что масло для 2 тактных двигателей с водяным охлаждением и используется на лодочных моторах ведущих производителейНе хотелось бы экспириментировать.интересно узнать будет ли работать масло при высоких темпиратурах?