Дом без земли: занулять квартиру или нет?

Хочу поменять проводку в квартире, но не знаю что делать с заземлением (занулением).

Имеется дом старой постройки на 6-ть квартир, капитальный ремонт в доме делался в 1964 году. В дом на рубильник приходит два фазы и ноль от трехфазного щита на другом доме. От рубильника в квартиру идет одна фаза, на каждую из фаз подключены по 3 квартиры. Проводка стояков алюминиевая, где-то 16-ть квадратов, провода проложены в металлических трубах. В квартиру питание заходит c металлической распаечной коробки, приваренной к трубе. Земли нет, заходит только фаза и ноль, электроплита отсутствует.

В связи с этим не знаю, стоит ли делать проводку трехжильным проводом и подключать розетки к земле, а в щите сделать зануление? Или может быть подключить землю к металлической трубе, в которой проложен стояк? Чем может быть чревато такое решение? Может быть от греха подальше заземление не делать вообще.

Предполагается следующая схема квартирного щитка:

Стояк 16 Квадратов - разделяйте спокойно, только разделяйте так, чтобы PEN не прерывался рубильником. На трубу не заземляться - очень опасно

Небольшое замечание - зачем дифы каскадированы? Ставьте их параллельно.

dinamit007 написал : Стояк 16 Квадратов - разделяйте спокойно,

но ведь земли то у человека всё равно нет? При чём тут сечение?

Leonid53 написал : но ведь земли то у человека всё равно нет? При чём тут сечение?

В системе TN-C-S ноль заземлен на ВРУ. Если сечение меньше 16 квадратов - занулять запрещено ПУЭ (возможно отгорание нуля и на заземлении появиться фаза). А если больше или равно - это хорошо себя чувстующий PEN - можно ему и свою жизнь доверить...

dinamit007 написал : Стояк 16 Квадратов - разделяйте спокойно, только разделяйте так, чтобы PEN не прерывался рубильником. На трубу не заземляться - очень опасно

Вроде бы рульник прерывает только фазы. Хотя нужно проверить, может быть на третий полюс рубильника монтажники завели ноль (рубильник старый, трехполюсный с ручкой с открытыми контактами, изолятором служит гранитная плита, которая закрывает проводку. из-за этой плиты не видно как к контактам подключены провода. нужно будет лезть в щит самому, т.к. от жековского электрика добится ничего нельзя - не знает он что там).

Alex_Penza написал : Небольшое замечание - зачем дифы каскадированы? Ставьте их параллельно.

Вначале нарисовал параллельно, а потом перестраховался и продублировал защиту. На этапе сборки исправлюсь. :)

Не подскажете какой счетчик на дин-рейку лучше поставить? Чтобы было дешево и сердито, а также его можно было купить в Киеве или окресностях. Размер квартирного щитка не лимитирован, могу поставить хоть на 56 модулей.

Остап написал : Вроде бы рульник прерывает только фазы. Хотя нужно проверить, может быть на третий полюс рубильника монтажники завели ноль (рубильник старый, трехполюсный с ручкой с открытыми контактами, изолятором служит гранитная плита, которая закрывает проводку. из-за этой плиты не видно как к контактам подключены провода. нужно будет лезть в щит самому, т.к. от жековского электрика добится ничего нельзя - не знает он что там).

Индикаторная отвертка поможет. Если завели - личный орех для заземления ставить ДО рубильника

dinamit007 написал : Индикаторная отвертка поможет. Если завели - личный орех для заземления ставить ДО рубильника

dinamit007, спасибо за поддержку. :)

"ДО рубильника", это с какой стороны смотреть? Со стороны трансформатора или со стороны квартиры?

2Остап Есть ли в доме какие-либо признаки СУП (соединение металлических труб водопровода, отопления и проч. между собой и с нулевым проводом питающей дом линии?

Остап написал : "ДО рубильника", это с какой стороны смотреть? Со стороны трансформатора или со стороны квартиры?

Смотрится по направлению передачи энергии. До - значит со стороны источника (тр-ра).

Kamikaze написал : Есть ли в доме какие-либо признаки СУП

На уровне квартир точно нет. На уровне дома - тоже очень сомневаюсь что есть (нигде не видно никаких соединений, да и трубы расположены так, что их не должно быть). Об отсутствии СУП консвенного говорит тот факт, что когда-то на первом этаже нашего дома была швейная мастерская, так они забивали себе контур заземления возле дома.

Что касается щита с рубильником, то он стоит на первом этаже. Кабель ввода опускается в щит с чердака в металлической трубе (оказывается к щиту подходит одна труба и отходит от него еще одна, а третья используется для проводного радио). К одной из труб кое-где приварены болты с гайками и шайбами, похоже они когда-то использовались для подключения заземления.

Ввод в наш дом идет через крышу видимо со стояка рядом стоящего дома (кабель выходит с крыши этого дома как раз над парадной лестницей, где проложен стояк). Кабель ввода похоже медный (контакты разглядеть не могу, сужу по тому что он более тонкий, чем на стояках). Кабель ввода когда-то менялся, т.к. на чердаке остались фрагменты более старого (алюминиевого) кабеля.

Индикатор показывает на двух полючах наличие напряжения, а на третьем ничего нет.

Остап написал : К одной из труб кое-где приварены болты с гайками и шайбами, похоже они когда-то использовались для подключения заземления.

Это неплохая примета :)

Но при отсутствии домовой СУП применение защитного зануления ("заземления на корпус щитка") может при определенных условиях превратиться из защиты в фактор риска. Например, если кто-то в квартире "заземлится" на батарею и вынесет на нее потенциал - тогда будет разность потенциалов между батареей и зануленными/заземленными электроприборами. Если корпуса электроприборов висят в воздухе (при двухпроводке) - такой опасности не будет.

Если я у себя в квартире подсоединю трубы водопровода и отопления к земле, то это не станет домовой СУП (в доме шесть квартир)? Если появится потенциал на трубе, то разве наименьшее сопротивление не будет на участке труба PEN? А каким образом можно будет отлавливать наличие такого потенциала на трубе?

Каковы будут мнения, делать заземление/зануление или нет? Уже нужно класть проводку, а я колеблюсь покупать двухжилку и трехжилку?

Остап-Откуда там ТНС-С, если приходит 2 провода? В каком ВРУ заземлён РЕН? Я понял кабель идёт с другого дома через рубильник, щит не заземлён, если швеи сами делали заземление. В длинном проводе с другого дома без повторного заземления мало ли что может быть. Надо поставить УЗО и всё. Всё остальное-чревато.

Великий Кузен написал : В длинном проводе с другого дома без повторного заземления мало ли что может быть. Надо поставить УЗО и всё. Всё остальное-чревато.

Согласен. Всем спасибо за помощь!