Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2018127

Хожаев Нужно думать, на мой взгляд особых проблем нет , так как поликарбонат хорошо клеится- можно вклеить штуцера .

Проблем с поликарбонатом несколько.

  1. Как соединить с коллектором.
  2. Поверхность листа будет охлаждаться ветерком зимой. И очень сильно. Панели то делаются из коаксиальных труб, из зазора которых откачан воздух.

Во первых на мой взгляд лучше снимать тепло жидким теплоносителем. Выше теплоемкость и теплопередача.
Причем если мы строим не жилой дом , а промышленное предприятие то решения по сьему тепла летом могут быть весьма оригинальны. Здесь в Доме и Даче некий Ворон упоминает об использовании в качестве теплопоглощающей поверхности панелей поликарбоната , заполненных водяным теплоносителем. Правда идея его красить на мой взгляд тупиковая, для нежилого помещения выгоднее пропускать солнечный свет и отлавливать только сопутсвующее и вторичное ИК излучение оббычной водой- но это уже как говориться вопросы техники.

Во вторых рыбы это конечно здорово, но в этом случае размеры теплоаккамулятора должны быть с полноценное озеро- чтобы там могли жить эти самые пресловутые рыбы и вода так сказать самоочищалась за счет естественных биологических процессов. Значит нужен и прямой солнечный свет.
Хотя в общем то тысяча кубов - озеро и есть- 20 метров диаметром и 3 метра глубиной.

Верно. Кондиционер работает на обогрев, когда на улице не ниже +5.
А вода в хранилище реально нагреется до +30, если через воду охлаждаем воздух приточной вентиляции.
Опять же емкость летом - это и запас воды в засуху. Часть емкости можно использовать для разведения рыбы, если на зиму рыбу вывозить в другой открытый охраняемый водоем.

Я говорил лишь то что термоэлемент не имеет столь жесткого ограничения цикла Карно по теоретическому КПД , может эффективно работать на очень малых градиентах температур, на котором ни один тепловой механический двигатель работать не будет или будет работать с КПД близким к нулю.

Моя / и даже в общем то не моя/ основная идея не использовать в идеальном доме термоэлементы, а воспользовавшись неизбежной у нас зимой наморозить кучу льда и использовать ее для повышения эффективности работы ( и возможно улучшения качества, применительно к соожжению мусора я выгоды привел) работы тепловых установок летом. Попутно используя накопленное тепло фазового перехода- летом при +30 для охлаждения , зимой при -30 - для подогрева. Холод то у нас в стране дармовой...

Хожаев написал :
Вы не знаете, как сделать, а он знает, да нет денег.

Что он знает, как термоэлемент сделать с КПД хотя бы 30%???
Ни фига он не знает, да и никто не знает.
В этом смысле что термоэлемент со 100% КПД, что антивещество - вещи одного порядка - из сказки.

подпишусь на тему пожалуй. а то в термодинамике слаб, а тут похоже есть понимающие.

Никто не спорит- только ты сначала эти 10 г антивещества добудь где нибудь...
А холод добывать не нужно- он и так каждую зиму есть...

А без теории не может быть практики.
Вы не знаете, как сделать, а он знает, да нет денег.
А со временем или спонсоры найдутся или сам заработает.

DSP007 написал :
А термоэлементов это ограничение цикла Карно не колебет- теоретически у них при любой разнице температур нагревателя и холодильника достижим КПД 100%.

Теоретически 10 грамм антивещества выделят энергии несопостовимо с Вашим ледником. Ток нахрена нам такие теории??? Словоблудие какое то....

2Vladimir Vas- ты не прав.
На любой тепловой машине с расширяющимся рабочим телом мы неизбежно упираемся в теоретическое и практическое ограничение цикла Карно. Если у нас со льдом реально достижим рабочий температурный градиент в 30 С ( летом выше 30С , а зимиой меньше -30С) практически не бывает то КПД любого теплового двигателя / газовая или паровая турбина , стирлинг/ теоретически не может быть выше 10% (Х=30К /273К. ).
А термоэлементов это ограничение цикла Карно не колебет- теоретически у них при любой разнице температур нагревателя и холодильника достижим КПД 100%.

Опять не врубился.

У кондиционера нет КПД - он расходует энергию , и для него применим лишь термин "коэффециент эффективности теплового насоса".
Который и в случае льдо-водохранилища может быть и 300 и 500 %, если мы загоняем разницу в энергии плавления/намерзания льда и температуры воздуха в тепловой насос. То есть при полной утилизации тепловой энергии, запасенной в 1000 тонн льда за год мы получим 2 раза по 3Гдж тепловой энергии что эквивалентно 150 тоннам мазута или 200000 кубометров метана , конвертировав которую в тепловую мы получим примерно 10-15 ГВт эквивалентной мощности для нагрева/охлажения здания ( соответственно сэкономив около 200-300 тонн или 5 железнодорожных цистерн мазута). При этом мы получаем и 10 % механической энергии, ну пусть 5 %, как у паровоза. Это дает нам всего то 30000 киловатт/часов энергии энергии дополнительно - грубо по 5 киловатт/ч мощности из воздуха "на дармовщинку".
Если здание не жилое, а используется к примеру как мусоросортирующий и мусоросжигающий завод то выгода от этого льда увеличивается многократно. Все что касается энергии - остается в силе - прогоняя пар с турбины не через градирню , а через ледовую емкость мы углубляем его охлаждение на 50 С - при исходной температуре перегретого пара скажем 400 С это нам дает повышение КПД турбоагрегата на 3% и возрастание удельной мощности с массы (общей металлоемкости) как минимум втрое.
Более глубокое охлаждение газов обеспечивает конденсацию водяного пара , а с ним и большей части хлористого водорода, сернистого газа, окислов азота - это не только снижает мощность очистных сооружений но и позволяет превратить отводимую воду в ценное сырье - повторное нагревание этой воды позволяет выделить и уловить данные газы, пропустив их через катализатор - можно получить слабые растворы соответсвующих кислот - а на выходе после их нейтрализации ценные продукты вроде гипса или хлористого кальция и углекислоту.
Можно идти и другим путем - вести пиролиз первоначально в инертной атмосфере с небольшой глубиной деструкции, улавливая охлаждением на льду пары всех ценных ( бензол, ксилол, фенол) и опасных с экологической точки зрения (хлорорганика) продуктов- которые потом разделять вымораживанием и дробной ректификацией. А уж оставшийся коксоподобный остаток, свободный от всяких вредностей стандартно дожигать до генераторного газа- из которого опять же криоохлаждеинем отделять мешающие синтезу воду , и сернистый газ , а уже с очищеным генераторным газом разбираться спокойно - можно использовать к примеру для синтеза формалина, можно для получения металлов для порошковой металлургии, того же карбонильного железа и никеля .
Дополнительная польза - гигантский ледник. Тот же мусор можно будет спокойно передерживать , не боясь ни вони , ни крыс.

В общем- первым делом под этот прожект надо привлечь консультантом Михалыча с форума anchem.ru. В конце концов он глава Криохрома ( особо чистые растворители, очистка через вымораживание ), ему и какрты в руки. Тем более это его давняя идея -фикс- превращение " ледяной петли Паршева" в веревку для вылезания из экономической пропасти...

Хожаев написал :
Насчет стоимости сооружения ледника - не согласен.

Какие проблемы - давайте посчитаем. Кондиционер потребляет 700 Ватт в час - два месяца в году, 24*60*700=1000 квт\ч, что при 2-х рублевом тарифе составит 2000 рублей в год.
Хранилище в 1000 кубометров с двойной теплоизоляцией под землей будет стоить в моем городе около 100000 рублей. Что составит период окупаемости при 0% инфляции 100000/2000=50 лет. Но 0% инфляции у нас не будет никогда. При базовой ставке даже в 10% получаем к 1000 рублей в год основных инвестиций еще 10000 рублей - проценты амортизации, которые линейно убывают. В среднем за 100 лет среднегодовой платеж амортизации составит 6000 рублей.
Т.е. втрое дороже обычного кондиционера.
Заметьте, мы не считали ни стоимость кондиционера, ни стоимость инженерных систем намораживания и охлаждения - для простоты примем их равными.
Идея - нерентабельна!

Насчет стоимости сооружения ледника - не согласен.

DSP007 написал :
Vladimir Vas- ты не врубаешся

Не, я как раз врубаюсь, почем встанет стоимость бетонного теплоизолированного подземного хранилища кубометров на 200-300. За 100 лет он не окупится при 10% инфляции ни за что.

DSP007 написал :
А в будущем можно рассчитывать и на термоэлектронные элементы, пока это дороговато.

В отличие от кондиционеров на фазовом переходе с 300% КПД, у термоэлектронных КПД не превышает 10%.
Почувствуйте разницу!!!

Хожаев написал :
Сколько эл.энергии заберет кондиционер, чтобы охладить 500 кубов воздуха в час на 20 градусов?

У меня Мицубиси-Хевел инверторный. КПД при 10 градусах перепада (внутри 25, на улице 35 градусов) около 300%. Т.е. при генерировании 2 кВт холода он потребляет 700 Ватт.
Чтобы загнать в подземелье холод для намораживания, а потом его все лето вытаскивать мощность насосов потребуется не меньшая. А уж грандиозность сооружений - просто вне здравого смысла.

Vladimir Vas- ты не врубаешся- теплоемкость фазового перехода вода/лед- 2,9 МДж/кг ( для сравнения сжигание 1 кг соляра дает теплотворную способность 36 МДж-кг(при этом еще расходуется 2 кг кислорода из 10 кубометров воздуха). Правда тут градиент температур хреновый (всего 50 , а не полтысячи как при сжигании органического топлива), но если воспользоваться соответствующим фреоном или слепить паро-аммиачный двигатель, описанный на КонстанТим-овском ДелайСам - то механически снять работу можно. А в будущем можно рассчитывать и на термоэлектронные элементы, пока это дороговато.

Помню еще в детстве мороженное было в ящиков со льдом, который заготовляли в ямах зимой. В Алма-Ате это было. И многие продукты на складах хранились так же в таких морозильниках. Оттуда их развозили по магазинам.

И еще:

Удельная теплоемкость воздуха. ср = 1,008 кДж/кг*к
Плотность воздуха 1,255
=> на нагрев 1 м.куб воздуха на 1 градус в секунду потребуется
Q [м.куб/сек]* 1,008 * 1,255 * 1= 1,27 кДж/сек [КВт]

Для нагрева воздуха на 20 градусов (500 кубов в час=0,1389 м3 в сек) потребуется 3,53 кВт.

Сколько эл.энергии заберет кондиционер, чтобы охладить 500 кубов воздуха в час на 20 градусов?

DSP007 написал :
Если речь идет о мегабашне - почему бы не отлить внизу бассейн кубов эдак на тысячу льда. Зимой намораживаем , летом отдаем ему тепло.

Смысла нету никакого. На глубине 30 метров в самую сильную жару почва теплее 15 градусов не прогревается. Там этот холод есть и безо всякого намораживания. У меня на даче скважина - 20 метров. Вода даже в это сумасшедшее лето теплее 10 градусов не нагрелась.
Беда в другом, отдать тепло под землю - дорогая подземная трубопроводная система нужна. Настенная сплит-установка выходит дешевле. А Ваш лед в гигантских объемах мало зарыть в землю - его еще надо теплоизолировать!
Не эффективно. Идее - низачот!

Хожаев написал :
Каковы недостатки предлагаемой системы и как их исправить?

Они очевидны. Эффективность охлаждения прямо зависит от разности температуры охлаждаемой воды и воздуха улицы. В прошедшие месяцы этого лета теплая вода при 25 градусах на улице в градирне не охлаждалась бы, а даже нагревалась. В Пскове открытые пруды с форелью, а у них поверхность охлаждения всяко больше, чем у любой градирни, нагрелись до 26 градусов и форель передохла.
Для охлаждения жилища летом нужен тепловой насос, который перекачивает теплоту из комнаты с меньшей температурой на улицу, где температура больше. Без теплового насоса не получиться охлаждения. А тепловые насосы самые энергоэффективные - на фазовых переходах хладагента. Что все и используют.
Так что идее - низачот!

И продукты можно хранить, если у каждого в таком холодильнике будут свои кладовки на разные температуры.
Похоже, что идеальный дом мы тут сварганим. И работает то несколько человек. Как в хорошим НИИ в СССР. Пара МНС пашет, а весь НИИ живет и прогрессивку получает.

Самая лучшая очистка воздуха- комплексная. Причем от того смога что был с электростатическим фильтром.

Если речь идет о мегабашне - почему бы не отлить внизу бассейн кубов эдак на тысячу льда. Зимой намораживаем , летом отдаем ему тепло. Если по системе отопления просто гонять воду - то получаем градиент 30 С, а если тепло отбирать от нагреваемых солнцем конструкций - то и все 100. В принципе градиент температур 373-273 С дает нам теоретический КПД в 30 %, из которого можно забрать 10% . Энергия запасаемая в 1000 тонн льда огромная- порядка 2,9 ГДЖ энергии , если даже при преобразовании получить 300МДЖ энергии- это 100000 КВт/ч . В общем фазовый тепловой аккамулятор от КонстанТима, но наоборот.

После жары актуально, как сделать примитивный кондиционер из подручных средств.
В идеальном доме должен быть кондиционер, который:

  1. Дешев в цене и эксплуатации.
  2. Охлаждает воздух.
  3. Увлажняет.
  4. Очищает.

ИТАК:

  1. Самая лучшая очистка воздуха – это влажная.
    Пытались применить в пылесосах, но не доработано. Воздух должен проходить не большим пузырем, а сквозь душ из взвеси мелких капель воды и мелкую пену.

  2. Увлажнение автоматическое, но как уменьшить влагу – зависит от длины пути воздуха во влажной среде.

  3. Возможно, перевод части потока воздуха в трубку, погруженную в воду.

Как работает башенная градирня. Вода разбрызгивается на оросительные решетки с высоты 10м. Высота решеток около 3м. А сама башня высотой 50-70 – это вытяжная труба, которая создает тягу.
Снизу в башню заходит воздух, проходит сквозь решетки и уходит наверх.
Остывшая вода падает в бассейн.

Вода остывает за счет испарения. А разве испарение не частный случай деления капель?
Когда капли делятся на множество мелких - вода тоже остывает.

Попробуем сделать мини-градрню за окном.

Для рабочего макета лучше взять 12 пустых 5-ти литровых емкостей из под питьевой воды.
У 11 емкостей отрежем горлышки и получим банки.
Соберем банки в колонну, предварительно сделав в донышках отверстия (типа душ) у всех банок, кроме нижней.
В верхнюю емкость льем воду, которую подает насос из нижней банки.
В нижнюю банку дует вентилятор, а из горловины верхней банки воздух выходит на улицу.

ВОПРОС:
Каковы недостатки предлагаемой системы и как их исправить?

Наглый плагиат. Разработал это устройство Челпанов Валерий (ник - Урал).
Мне лично присылал он видео. На сайтах тоже, наверное, вывешивал.
Его торкрет можно смотреть на нашем сайте здеь:
См. нижнее видео, где он напыляет стену из белого кирпича.

Регистрация: 07.01.2010 Новосибирск Сообщений: 84

Смотреть ВСЕМ!!! Супердешевая и простая установка для торкретирования!!!

Просто, как все гениальное.
Есть у нас тут инженеры - может кто сделает чертежи для изготовления?
Этож супервещь для строительства - и штукатурить, и торкретировать.
Причем торкретирование мокрое - квалификация оператора не важна, можно нанимать таджиков по 500 рублей в день.

Однако, отвлеклись.
В Крыму прибрежная зона моря имеет низкое качество воды => высокую заболеваемость народа. (Типа ОРЗ).
Причина - много народу.

Вот если строить плавучие острова, отстоящие от берега метров на 500, и расположить там всю инфраструктуру, то народ бы не в Турцию летал.
Замечено, что к осени гривна растет, а весной падает. Вот как влияет курортный бизнес Крыма на всю Украинскую экономику.
А если народ не в сараях частных селиться будет, а в более комфортных условиях, по цене сараев, то не только наши, но и турки и евреи к нам полетят. И в Крым и в Сочи.

А для моего предложения и дополнительных значков в русской раскладке не нужно.
Опять же , ассоциации хорошие- и графическая с летающей тарелкой, и словесная Я RusskiY

Регистрация: 21.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 110

Это разве проще? вместо одного - два символа, к томуж заезженных.
Неужели лучше даже когда уже насильно проталкивают своего "Писающего мальчика" на посмешише перед всем миром? Авторство на то уродство принадлежит Студии Артемия Лебедева.

Мой символ кстати очень просто реализовать отдельным дополнительным значком в любом шрифте.

PS= постскриптум.
Проще надо быть. Russian Rubel. К примеру вот так. ЯR

Регистрация: 21.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 110

Хотел сегодня поддержать тему обсуждения официального знака рубля, так меня на форуме медведева заблокировали и все посты бесследно удалили!
Может кто подскажет что сдесь такого крамольного?
Вот что предлагалось: