НЕшипуемая резина на зиму

Serg написал :
Ссылки в интернете вещь, конечно, забавная, но найти тут можно ссылки на что угодно, надо только поискать получше.

Сбился со счёта. Ну и?....

Янн:- Ребята,не спорте. Шип однозначно больше чем резина вредит дороге . Тут и доказывать нечего .У меня заезд к дому сделан из бетона . Так шыпы на нём следы оставляют ,а резина нет. Но калейность разная.Во многих случаях давленная .Я не думаю что у нас много народу ездиет на шипах летом ,(по весне небыло колии ,а к осени появилась?). Что до дорог:-Сроки и объёмы ремонтных работ , нашими гостами регламентируются скорей всего по времени ,а не по количеству проехавших машин . Положено раз в два года косметический ремонт ,а раз в 5 лет капитальный и всё тут.( Исключение составляют дороги для "членовозов") .А госты ,годов 70х,а сколько тогда машин было?

SGore написал :
Колеи видите ли бл..ди "шипастые" понаделали.

Да, они такие, храбрые портные
Но нихрена не вижу подтверждения - фотодокументов ФРЕЗЕРОВАННЫХ колей, а те колеи, которые я вижу в Москве являются продавленными. Ссылки в интернете вещь, конечно, забавная, но найти тут можно ссылки на что угодно, надо только поискать получше.

Vasss написал :
Да я не против

Тогда чего смешного?

Vasss написал :
Лужок прав: надо законодательно запретить ездить на шипованной резине летом, а то таких чудаков пруд-пруди и меньше не становится. В зиму берут новую резину, а летом её добивают и так каждый год.

Не понятно. Моя вешь, куплена за мои же деньги. Что хочу, то и делаю....
Может и запретить масло не менять в срок. А то, "таких чудаков"....

Есть конкретные требования к зимней резине. Если она, резина, не соответствует - несите её на помойку. А кто и что с ней делал раньше - дело десятое...

В противном случае, признайте, что шипы всё же вредят асфальту.

pechkin написал :
"Видо" изменялись, но не принципиально. Есть противоречия?:

Да я не против

Vasss написал :
Смешная статья.

Статья приведена мной не как ЧаВо по шипам, а только использование шипов и их последствия в Европе.

Vasss написал :
Шипы видоизменялись всегда :то сделают два пояска, то круглую лапку, то конусные, то цилиндрические и тд

"Видо" изменялись, но не принципиально. Есть противоречия?:

pechkin написал :
Шип .... представлял собой стальную заклепку, в корпус которой запрессовывалась твердосплавная вставка.

Лужок прав: надо законодательно запретить ездить на шипованной резине летом, а то таких чудаков пруд-пруди и меньше не становится. В зиму берут новую резину, а летом её добивают и так каждый год.

pechkin написал :
Взято -

Смешная статья. Шипы видоизменялись всегда :то сделают два пояска, то круглую лапку, то конусные, то цилиндрические и тд. С вставкой из твердого сплава нет никаких секретов: карбид титана, плюс карбид вольфрама редко тантала, плюс для связки кобальт. Чем меньше кобальта, тем хрупче, но износоустойчивее. Для шипов нормально ВК8, ВК6

SGore написал :
Я убыл...Вопросов больше нет!

Колхоз - дело добровольное. И вопросов у Вас, в общем-то, не было. Сплошные многократные утверждения.

SGore написал :
??? Это же из Вашей ссылки(тёмно-зелёненьким 13-11-2008 22:39 #299)..

Это:

На эти годы приходится шквальный спрос на шипованные шины и главным образом в странах Скандинавии и Германии. Из сугубо спортивной принадлежности они превратились в повседневную вещь. Оценив неоспоримые достоинства шипованных шин в зимних условиях (безопасность, преждвсего), ими стали оснащать не только легковые автомобили, но и автобусы, грузовики.

?
Взято -

SGore написал :
Вы и устанавливайте дату "ейного" рождения...

А Вам лень было заглянуть обратно и посмтреть предыдущее две строчки:

Шип традиционной конструкции появился только в конце 50-х годов. Он представлял собой стальную заклепку, в корпус которой запрессовывалась твердосплавная вставка.

?
Вот Вам и "ейное" рождение.

2pechkin
Для меня указ - это не личные наблюдения и выводы, а конкретные ссылки. О каком годе идёт речь в ссылке?

??? Это же из Вашей ссылки(тёмно-зелёненьким 13-11-2008 22:39 #299)... Вы и устанавливайте дату "ейного" рождения... Я просто её цитировал - да бы Вам было на что опираться для общих выводов упущенных Вами же (мои-то выводы не указ, потому как без статейки). И это что, внимательность? Браво!

Я убыл...Вопросов больше нет!

ARN написал :
что за проблема с "выгрызанием" асфальта....он сам лопается через месяц, потому что положен на "жидкий грунт"

Я не знаю, что такое "жидкий грунт". В Москве уже давно хорошо разоряются на дороги. До трещин дело доходит через несколько лет, а вот колеи прорубаются довольно быстро. Причём не широкие, как от грузовиков, а узкие в колею легковой машины. Это в основном бич левых полос с их большими скоростями.... Но, повторюсь, я говорю о Москве и окрестностях. В других городах (Ижевск, Нижний Новгород) ситуация с обледенелыми дорогами, как я понял, острее, чем проблема с колеёй на асфальте. Не знаю, не был....

SGore написал :
У Вас какая-то мания по ловле "блох", причем в отрыве от своих же опусов...

Мы смотрим на вещи с разных сторон, по этому я и "отрыве". Мышка Вам в руки, ловите моих "блох"...

SGore написал :
И меня цитировать кусками вне общего вопроса ( кстати Вами же вытащенного) просто неприлично.

С чем связано непреличие? Грубо, не точно, что ещё?.. Пересмотрел несколько раз цитируемые сообщения - по-другому ни как. Поправьте, если что...

SGore написал :
Но то что я видел и знаю для Вас не указ... посему и воспользовался Вашей же ссылкой о общественном транспорте и грузовиках, но даже это Вас не убеждает что ПОГОЛОВНО?

Для меня указ - это не личные наблюдения и выводы, а конкретные ссылки. О каком годе идёт речь в ссылке?
Я вот, например, только прочитал в последнем номере журнала "Автомобиль и Сервис" статейку о шипах.Маленькая цитатка:

В Финляндии и Швеции любовь к шипованным шинам не истребить ни чем, но потомки викигов осаживают своих "коней" зимой на сухом асфальте до непривычных 40 км/ч. В Норвегии взял вверх избирательный подход. ...... .Если автомобиль редко покидает пределы столицы или другого большого города, его обувают в нешипованные шины.

Справедливости ради, доцитирую до конца:

Но видели бы наши дорожники, как даже зимой вылизывают улицы Осло....

...и тут же прокоментирую. Шипы актуальны только на твёрдой поверхности - сильно укатанный снег, да лёд. Езда по жиже, снежным заносам - это не их конёк и пользы ноль. За всё время вождения по Москве и окрестностям я ни разу не видел дорог, которые были бы покрыты чем-то подобным. Даже в этой ветке задавал вопрос о локации подобных мест. Если коротко - то молчание...
Единственное, есть места, вроде стоянок, на которых снег быстрее укатают, чем уберут. Но в таких местах и скорости не большие, что бы говорить о целесообразности шипов.

SGore написал :
Другого всё равно в этой жизни не будет.

При тех размерах страны, при том климате, при тех налогах, что мы платим - ни когда. Чиновники сдесь не причём. Смотрите выше....

ну не знаю...что за проблема с "выгрызанием" асфальта....он сам лопается через месяц, потому что положен на "жидкий грунт"

2pechkin

У Вас какая-то мания по ловле "блох", причем в отрыве от своих же опусов... И меня цитировать кусками вне общего вопроса ( кстати Вами же вытащенного) просто неприлично.

Я попробую всё-таки разжевать лично для Вас:

Мы не иностранцы и под козырёк, даже если опубликован закон, не торопимся брать. А если есть альтернатива, то всё просто чудненько. А по-сему, такого обвального переобувания на шипы я не наблюдал ранее и не наблюдаю и сейчас! Кому как удобнее - так и ползаем. А вот у них как раз всё просто: Команда есть и выполняем! Дошло? Просто вся страна ПОГОЛОВНО встала на "шипы"... А вот, надо-не надо, никто не обсуждает и не раздумывает, просто выполняют и всё! Я и вспоминал именно с тех мерок, которые были ими приняты 20 лет назад, да и видели мы всю финскую братию, приезжающую в Питер попьянствовать на выходные зимой, именно на ошипованных легковухах и автобусах, это в порядке вещей. А вот когда увидели тяжелый грузовой транспорт... просто оху...ли. Посему и вывод - ПОГОЛОВНО! А вот то что тяжелому автопоезду шипы просто по-барабану, никто не переминул подумать... Просто все на шипы! Приказано! Дошло до Вас? А вот вред от автопоезда с весом и многоколесностью да в рваном режиме... общественный транспорт, грузовой, легковой в таком же разрезе - ясно дело асфальт("даже ихний") начал сдавать... Ещё бы - ВСЕ на шипах!
Отсюда и меры стали приниматься, но хоть стали думать...

Но то что я видел и знаю для Вас не указ... посему и воспользовался Вашей же ссылкой о общественном транспорте и грузовиках, но даже это Вас не убеждает что ПОГОЛОВНО?

И Вы любезнейший помните с чего начали кипежь? Колеи видите ли бл..ди "шипастые" понаделали. Мы Вам с Serg-ем пытаемся тихонько намекнуть, что НЕТ у нас ПОГОЛОВНОГО "ошипления" населения ну нет! А вот интенсивность здорово возросла... Отсюда и выработка, т.е. не любимая Вами колейность. Причем где-то она есть, а где-то ей просто не пахнет. Это что, все"шипастые" на Вас ополчились и ширкают на Ваших маршрутах асфальт? Думаю, наверное всё же нет. А Вас понесло уже на личности... С намёками на всё и всех. И мне действительно абсолютно всё равно на каких шипах и как ездят "турмалаи", не отслеживаю - не интересно... И проблемы с колейностью я также особо не вижу... Вижу что дороги у нас редкостный триппер, ну и что? Ну матерюсь на всю чиновничью шелупонь... И езжу... Другого всё равно в этой жизни не будет.

SGore написал :
я собственными глазами не раз и не два видел "обутые" финские

Всё же не поголовно...

SGore написал :
А вот то что Вы свои сноски читаете невнимательно это печалит...

Выше нос. Мышкой Вам бы виделить на пару слов пораньше, и было бы не так грустно.

В Европе, которая 20 лет назад пережила настоящий бум увлечения шипами и в результате оказалась с разбитыми дорогами и ухудшившейся экологией, это уже поняли.

Взято -

SGore написал :
Вот как там сейчас с шипами на грузовых - скажу честно: не знаю!

Да, ладно. С плеча и безаппеляционно:

SGore написал :
ПОГОЛОВНО! Понимаете? Просто все, включая и грузовой транспорт и общественный!

Вероятно существует расчетная зависимость силы сцепления от площади сцепления на основании ,скорей всего,веса автомобиля.С учетом покрытия.

Янн:-Я раз на ГАЗ 66 , в конце зимы, по снежной целине ,3 км часа два пробивался до объекта. Каково было моё изумление ,когда точно по такомуже снегу, с другой стороны проехал кран, на шасси трёх осного дизельного зила (передок не ведущий ,а сзади два моста со спаренными колёсами) . Ребята он ехал по целине ,как по дороге!

Iwan написал :
Представьте себе лыжи шириной 1,5 метра, а длиной всего 25 см,

На таких ходить не удобно ,за деревья цеплять будут.Но по любому ,лучше получится ,чем в сапогах. И на последок:- Чем больше площадь сцепления колеса с поверхностью - тем лучше проходимость.Надеюсь Вы этот закон механники ,не поставите под сомнение?

2pechkin
Что меня должно подтолкнуть на мысль о поголовности, кроме неоднократного Вашего утверждения этого?

Ну то что я собственными глазами не раз и не два видел "обутые" финские бригады около "Совтрансавто" для Вас конечно не "кузяво"... Самое интересное, что шипы были даже на полуприцепах и прицепах... Чем вызывало бурную реакцию нашей совдеповской шоферни.

А вот то что Вы свои сноски читаете невнимательно это печалит...

...На эти годы приходится шквальный спрос на шипованные шины и главным образом в странах Скандинавии и Германии.Из сугубо спортивной принадлежности они превратились в повседневную вещь. Оценив неоспоримые достоинства шипованных шин в зимних условиях (безопасность, прежде всего), ими стали оснащать не только легковые автомобили, но и автобусы, грузовики....

Вот как там сейчас с шипами на грузовых - скажу честно: не знаю!

Спасибо Господа за советы,сегодня выписал счет на Nokian RSI ,правда покрышки прошлого года,что вроде как не хорошо,но подешевле, 2500 с чем то .
Размер взял поуже 175\65.
Я в авто проходимости по различным покрытиям не очень,но научен что на широких катках по снегу плохо(толкал бмв соседа,вообще не едет),не зря на лендроверах резина узкая(я не про господ которые по городу ездят).
На личной машине Гиславед 3 ,две зимы подряд у нас толком зимы не было,жалко шипы стирать,они все на месте но как то завернулись назад,и вокруг них резина какая то больная –неприятно смотреть.

2Янн
Ну и научите бибику ходить по снегу , а то она, сцука этакая "не ходит". После обучения напяльте на неё охотничьи лыжы с камусом и вперёд в лес на пикник! На х...й зимнюю резину, хоть узкую, хоть широкую.

2Янн
Совсем не обязательно беларус, можете взять любой другой. Основной назначение любого трактора - это унвесальный тягач. Большие в диаметре колёса позволяют увеличить пятно соприкосновения колеса с грунтом, не увеличивая ширину колеса, тем самым не увеличивая сопротивление качению. Вы приводите в пример лесные лыжи. Как они хорошо скользят по снегу не проваливаясь! Представьте себе лыжи шириной 1,5 метра, а длиной всего 25 см, ну такие коротенькие и очень широкие лыжи. Площадь у них та же что и у привычных продольных лыж. Но что бы они сдвинулись вперед, нужно затратить массу энергии на то, что бы уплотнить перед ними полосу снега шириной 3 м! Примерно также будут вести себя широкие колёса-валики. Поэтому не делают колес в виде валиков, а стараются увеличить диаметр колес, не увеличивая сильно ширину.
Другой пример - грузовики с двускатными колесами на задней оси. Фактически у них 6 колёс, и четыре из них ведущие. Но почему то все советские армейские грузовики повышенной проходимости имеют по одному скату на каждой оси и идут след в след за передними колесами, которые тоже зачем то сделали ведущими. Хотя казалось бы, чего проще, поставить широченные колеса и дело в шляпе. Не рационально сильно наращивать ширину колеса.
А уж на стандартный автомобиль поставить шину не 205 а 225 мм шириной Думаете сильно снизится давление на грунт? Снизится на столько чтобы автомобиль не проваливался в снег? Конечно нет. А вот энергии, чтобы катить автомобиль по снегу понадобится ощутимо больше. Вам придется зотрачивать энергию ну укатывание лишних 4 см снега. А этой энергии как раз может и не хватить что бы двигаться в снегу "в натяг ", а дашь больше газа - сорвешся в пробуксовку.

Янн :-

SGore написал :
Ну начнем с того что на лыжах скользят

Вы сами ХОДИЛИ на лыжах по глубокому снегу? Какое скольжение ? Сойдите с лыж и провалитесь по самые ланжироны. Лыжи придумали,чтобы ходить по снегу ,а не скользить по лыжне ,получая удовольствие в зимнем лесу . Вы чего серьёзно думаете ,что по снегу ,нет не по тому снегу ,что в городе за ноч на дорогу напорошило,а по серьёзному ,по зимнику , на узкой резине (хотябы до дачи) .Честно ответте Вы зимой с собой всегда возите снеговую лопату ,а цепи у вас с собой ,может и ручная лебёдочка всегда под рукой и мешочек с перлитовым песком имеется?

Янн написал :
Скажите ,а почему ,по снегу лучше на лыжах чем в ботинках? Почему охотничьи лыжи ,шире беговых?

Узки шины действительно хороши для снега. Но только если разговор идёт о городе, где снежное месево, да просто неглубокий снег или небольшой сугроб. В этом плане ходят легенды о хорошей проходимости Нив с их узкой резиной.
По целине не многие машины пройдут. Снижением давления здесь не помочь (песок, грязь - да). По большому счёту, для целины хороши будут только шины сверхнизкого давления. Это те, что похожи на камеры передутые.

SGore написал :
От упорно Вы не хотите или "не хочите" въехать в мысль... ПОГОЛОВНО! Понимаете? Просто все, включая и грузовой транспорт и общественный!

Что меня должно подтолкнуть на мысль о поголовности, кроме неоднократного Вашего утверждения этого?
Все просомтренные интернет ресурсы говорят об обратном.... Есть другая информация?
Грузовой транспорт из Европы несложно увидеть и в Москве. Шипов не было замечено. Или фуры в Бресте переобувают на летнюю резину?

SGore написал :
И потом, Вы видели контроль за дорожным полотном в Германии? У "фрицев" такая колея не прокатила б ни при каких обстоятельствах... Точнее, её бы "пристрелили" в зародыше. А заодно и бракоделов. И прикинте, когда начинается "визг" о изгрызенном асфальте. Стандарты, понимаешь ли...

Вот тут отправлю Вас в Вашу же подпись (к первой её части)

SGore написал :
Климат в России суров, но справедлив...

Разговор на эту тему уже был. Смотрите выше. Если есть желание поспорить - цитируйте меня и продолжим....

2Янн

Ну начнем с того что на лыжах скользят , а для машины это недопустимо... И структура снега и песка-болота-грязи абсолютно разная. Снег - это кристаллы, а от трения кристалла о кристал возникает что? Водичка! И ещё раз: при вращении колёс возникает водяная плёнка и всё... вааааще никакого "спецления" просто создаёте и гоняете воду... а бросьте лопатку песочка. А? Раз и продвинулись... Усекаете?..Хоть и водичка, но сцепленьеце-то есть! Отсюда и вывод: колесо(даже сверхзимнее и свехошипованное) бесполезно на голом глубоком снегу, а уж широкое колесо тем более... Снежок нужно прорезать до чего-то твердого, за что можно уцепиться. А человек желает с клиренсом "логина" до чего-то "докопаться"... Ну не выйдет ничего. Не выйдет. Ляжет на брюхо и будет откапываться, но вручную. И выбирать снежок прийдется из-под днища бибики - классная работа! А деньги на ветер! Покрышки в утиль... А заплати снегоуборщику - он и почистит и на всесезнонке во двор заезжать будешь очень даже лихо...

Янн:-

Iwan написал :
Как думаете, почему у колесного трактора задние ведущие колеса делают большого диаметра и относительно узкие,

Сначало про трактор с большими узкими колёсами .Я так пологаю это трактор "Белорусь". Основная область применение этого трактора сельское хозяйство. Большие колёса :- Большой дорожный просвет и большое пятно соприкосновения колеса с грунтом ,что способствует проходимости. А вы знаете ,что расстояние по центрам у трактора "белорусь" 1 м 60 см ? А ширина между рядами (грядками) на поле 80 см. А колёса узкие, что бы обрабатывать эти грядки можно и не топтать широкими колёсами грядки и посевы.

SGore написал :
и "поплывёте" Вы на широкой покрышке в первую же ямку

Скажите ,а почему ,по снегу лучше на лыжах чем в ботинках? Почему охотничьи лыжи ,шире беговых?
Ребята езда по ГЛУБОКОМУ СНЕГУ , по песку ,болоту это всё одно и тоже . На узких жёстких колёсах в поле сразу увязните ,а на мягкой широкой будите ехать. Посмотрите на вездеходы на их колёса ,Вам не надо продавливать глубокий снег ,вам надо по нему ехать. (

сухов написал :
Подскажите пож-та какая не шипованная резина лучше по глубокому снегу,дело в том что у нас перестали чистиь хоз двор и нужно то всего метров 40 преодолеть(даже паркетники вязнут)

Конкретный вопрос- требует конкретный ответ . А чтобы резину не менять на более широкую ,спускайте колёса перед труднопрходимом участком . На вездеходах такая функция заложена в конструкцию ,можно регулировать давление в шинах из кабины,а нам придётся в ручную (можно снизить давления только в ведущих колёсах ) .

Сообщение от pechkin
И так ползти сантиметр за сантиметров, пока мужики сзади не подтолкнут.

Лучше ползти сантиметр за сантиметром, чем искать кто подтолкнет. Шипы сфрезируют и может вытянут, а вот липучка врядли, намылит только под собой до льда.

Сообщение от pechkin
Но всё же есть вероятность?

Вероятность застрять есть даже у танка, есть много мест где он не проедит. Засадить можно любую технику. Вероятность застрять, при одинаковых навыках водителя, на шипованой резине меньше, чем на резине того же производителя (а то начнете сравнивать совковую шипованую с нешиповкай нокиан) с "липучками", "присосками", "насосами", "супервпитывающими составами" и пр. маркетинговой лабудой.

Сообщение от pechkin
стоит ли разоряться на шипы

Зимние шипованые шины и и зимние нешипованые одного и того же производителя будут стоить примерно одинаково.
Не бывает идеальных универсальных шин на все случаи. Везде компромис - где то выигрываешь в чем то проигрываешь. Каждый выбирает для своих условий эксплуатации, что ему важнее.

Лихо. На 95% (оч. скромная цифра) сухого или мокрого афальта тоже шипы будут рулить?

Чтобы доехать до 95% сухого или мокрого афальта нужно сначало преодолеть 5% скользкого укатаного с ледком снега, да в горочку. Двор у нас чистит трактор с отвалом и щеткой, до асфальта не дочищает, а после щетки полированый укатаный снег, к концу зимы слой укатаного снега 15 см, по весне в нем распрекрасная колея. В верхнюю часть города много всяких спусков и подъемов, гололед на них обычное дело. Машины без шипов беспомощно шлифуют и в горку не едут. После того как автобус или фура пошлифует - на асфальте каток. Тронуться в горку на этом льду без шипов оч трудно. Летом то пробка постоянно, а зимой бывает полный копец. Мое мнение - в Нижнем Новгороде на недоприводе шипы зимой обязательно. 4х4 можно и без шипов , (но они и без шипов прут лучше чем недопривод на шипах). Да, по сухому ацфальту в каких то предельных режимах на шипах хуже чем без шипов. Но если не гонять, а спокойно ездить, то никакой разницы и не почуешь. Я уже 2 недели назад в шипы переобулся и езжу (о ужас!) по голому асфальту, и ничего такого страшного в поведении авто не заметил. АБСка чаще срабатывать не стала, все так же как на летних. Есть одна оч опасная штука в шипах - это езда на шипах вдоль по трамвайным рельсм, вот это действительно огромный минус в безопасности, улететь элементарно. В нижнем рельсов много, а улицы узкие . Но тут голову надо включать почаще и ехать аккуратненько без особых ускорений и торможений, плавненько, стараясь на сами рельсы не вылезать.

2pechkin

От упорно Вы не хотите или "не хочите" въехать в мысль... ПОГОЛОВНО! Понимаете? Просто все, включая и грузовой транспорт и общественный! А у нас? Ну не верю я, да и не вижу что бы наш "трудовой народ" все до единого мытарили б дорогу шипами... Ну нет этого! Про провинцию я просто умалчиваю. Хотя там колея также имеется. Но местами и участками.

И потом, Вы видели контроль за дорожным полотном в Германии? У "фрицев" такая колея не прокатила б ни при каких обстоятельствах... Точнее, её бы "пристрелили" в зародыше. А заодно и бракоделов. И прикинте, когда начинается "визг" о изгрызенном асфальте. Стандарты, понимаешь ли...

pechkin написал :
Если у вас в Самаре нет проблем с колеёй (т.е. отсутствие оной), то спор шипы-нешипы не про Вас.

Да ее и в Москве нет, она (колея от шипов) только в Вашем воображении существует похоже.