Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

lav_66 написал :
Не слишком ли по детски мерятся высотой сидератов? Какие выросли ко времени заделки, очередного посева, такими и надо заделывать.

Все это понятно. Но зеленая масса никому не помешает. Когда скосил по ярусно, то часть массы подсушил и использовал как мульчу под помидоры и огурцы. Так как снимок не открывается, то озвучу параметры - более 130 см. В прошлом году чуть больше 90 см. Удобрения для увеличения урожайности зеленой массы овса, посеянного на зеленое удобрение, надо давать и в большей норме, чем рекомендуют на семена.

Владимир С. написал :
Ну тут вы не правы, ребята

Ну, кто бы в этом сомневался?!
Если бы речь не шла про один и тот же золотник, только в первом случае о достигшем максимальной массы, а в другом в половину от этого... а то и того меньше...

Tomkol написал :
Так в том же и фишка, что нельзя дожидаться, когда рожь станет соломистой.

Речь идет не о соломистой, а о зеленной, которая максимальную массу набирает в момент начала выкидывания метелки (колоса)...

Tomkol написал :
Иначе на её разложение бактерии украдут азот из почвы, а вернут только на следующий год.

В моем видео про овес, вику и чечевицу видно прекрасное их состояние... Причем, высевались они в тот же день, что и заделывалась предшествующая им горчица белая...
А в анонсе видео про скорость перегнивания свежей органики видно, что за месяц от зеленной органики не остается и визуального следа (в лучшем случае остаются огрубевшие-одревесневшие части).
Эта песня только в книжках звучит, а действительность демонстрирует иное...

Tomkol написал :
Потому и заделывал зеленые листики. Но зато они были посеяны очень густо, а не так, как обычно рожь на полях на зерно сеют.

Ну, я и с 25см и 12,5см междурядьями сеял яровой овес с викой. Однако это не помешало мне заделывать их в максимальном росте... а не "по колено"...

Марош написал :
Наверное

Ключевое слово.

lav_66 написал :
На второй

Та жа ситуация. Сделал то же так. Посеял озимый рапс и овес.

Марош написал :
Стебель ржи в среднем 150-200см. Что же Вы тогда заделывали в почву? Ваша рожь, возможно, только начала расти. Там еще не было никакой массы. Только тоненькие листики. А Вы их в землю. Это не зеленое удобрение, а ерунда какая-то, порнография.

Так в том же и фишка, что нельзя дожидаться, когда рожь станет соломистой. Иначе на её разложение бактерии украдут азот из почвы, а вернут только на следующий год. А у меня нет столько земли, чтобы год ждать. Потому и заделывал зеленые листики. Но зато они были посеяны очень густо, а не так, как обычно рожь на полях на зерно сеют.

Марош написал :
А сколько кг семян на 1 сотку пошло?

А не помню уже.

Владимир С. написал :
Ну тут вы не правы, ребята. Не везде влаги достаточно для двухметровых сидератов. В них (в двухметровых) может быть только воды быть много, а по количеству "химии" сходны. Как говорят: мал золотник, да дорог.

Овес - это не бройлер. Наверное.

Марош написал :
Это не зеленое удобрение, а ерунда какая-то, порнография.

andrus30 написал :
Я про такое давно уже им говорил.

Ну тут вы не правы, ребята. Не везде и не всегда влаги достаточно для двухметровых сидератов. В них (в двухметровых) может быть только воды быть много, а по количеству "химии" сходны с метровыми. Как говорят: мал золотник, да дорог.

andrus30 написал :
Марош, а у вас нет ярового овса с такими параметрами? Был бы признателен, если бы выслали (внутри Беларуси) мне десяток семян (с компенсацией перессылки

Один мой знакомый рассказывал, что однажды он попросил тракториста, который сеял какое-то азотное удобрение на колхозном поле, рядом с его участком, где он собирался сеять овес, так как держит лошадь, что бы тот пробежался и по его участку . А сам уехал. Тот, вместо "немного", на 30 соток, больше половины "лейки" разбросал. Килограмм за 200. Овес вырос такой, что когда конь однажды зашел на этот участок, то из-за высоты овса, спина у коня не была видна , только голова торчала. Но до уборки он не достоял. Полег.
Я, то же, этой весной перед посевом овса+пелюшка, заправлял участок азотным удобрением. Но, как только выбросил метелку и постоял немного, во время сильного дождя, его положило. Предполагал, что это из-за веса пелюшки. Но, наверное, плюс к этому еще и азотное удобрение. В прошлом году не давал азотного удобрения так стоячий запахал. Но он, высотой на сантиметров 40, был ниже нынешнего.
Думаю, что семена здесь не причем. Хотя, можно посмотреть характеристику сортов. Теперь всего навыдумывали.

Не слишком ли по детски мерятся высотой сидератов? Какие выросли ко времени заделки, очередного посева, такими и надо заделывать.
В этом году сеял горохо-овсяную смесь - выросла такая... На второй сев был люпин - не вырос (плохо взошел, ничтожная масса...). Дожидаться не стал и посеял горчицу, как раз успеет вырасти до холодов.

Марош написал :
Ваша рожь, возможно, только начала расти. Там еще не было никакой массы. Только тоненькие листики. А Вы их в землю. Это не зеленое удобрение, а ерунда какая-то, порнография.

Я про такое давно уже им говорил. Разве что слово "порнография" не употреблял... Так делать - только технику специфичную приобретать (изготовлять) и обслуживать да себя трудом занимать нежели какого-то существенного положительного эффекта для плодородия почвы (хотя, конечно же, вклад в повышение плодородия почвы от этого тоже имеется). Иначе говоря, нерациональное соотношение "затраты-эффект"...

Марош написал :
Стебель ржи в среднем ...200см.

Марош, а у вас нет ярового овса с такими параметрами? Был бы признателен, если бы выслали (внутри Беларуси) мне десяток семян (с компенсацией перессылки)...

Марош написал :
Интересно также было бы посмотреть, и на Вашего "лесоруба". И за сколько проходов он может спрятать в землю стебли ржи в 200 см? Как он с корнями справляется?

А разве такое видео в интернете существует. По-моему, такое действо только написать можно... да на статической фотке типа показать...

Марош написал :
Вон, снимок piter выше. 100см, а только начался выход в трубку.

На том снимке суданская трава. У нее даже на неудобренной почве метелка выбрасывается при высоте 1,5-1,7м. Так что ей до метелки ещё 1,5 недели при хорошей погоде.
В моих видео под рубрикой "Сидераты летом" суданская трава тоже показана (в возрасте 1 и 2 месяца). За счет того, что она не кустится (т.е. образуется только один стебель), она растет быстрее, чем овес, ячмень и т.п. В этом есть и плюсы, но и минусы тоже.

piter написал :
Марош вы выискиваете "копита від здохлих коней" .

Интересно также было бы посмотреть, и на Вашего "лесоруба". И за сколько проходов он может спрятать в землю стебли ржи в 200 см? Как он с корнями справляется? Практически, при такой высоте зеленой ржи, их разрезать невозможно. Или легко?

Tomkol написал :
Так я рожь где-то именно в эту пору и заделывал, дождавшись пока она весной побольше зеленой массы нарастит. Высотой была по колено.

Стебель ржи в среднем 150-200см. Что же Вы тогда заделывали в почву? Ваша рожь, возможно, только начала расти. Там еще не было никакой массы. Только тоненькие листики. А Вы их в землю. Это не зеленое удобрение, а ерунда какая-то, порнография. А сколько кг семян на 1 сотку пошло?
Вон, снимок piter выше. 100см, а только начался выход в трубку.

В этом году вперые посеял после чеснока суданку .
Первый укос успешно поедает Красуня , второй на корм земляной живности .

Владмир написал :

ЕвгенийСумы написал :

Tomkol написал :
Ясно. Значит мои фрезы - "картофельно-пырейные" А, еще семязаделочные.

а сидераты чем запахиваете?

А сидераты не запахивааются а заделываются, мелко, активными роторами. Быстро и эффективно.

Можно изапахивать но мелко 5-7 см. .

Марош написал :
Интересно было бы посмотреть, как работают эти " АРы-плоскорезы" не по горчице или рапсу, у которых корень стержневой, а весной, в мае месяце по по озимой ржи в фазе выбрасывания колоса

Так я рожь где-то именно в эту пору и заделывал, дождавшись пока она весной побольше зеленой массы нарастит. Высотой была по колено. И фотки я выкладывал и в этой ветке, и в ветке по агрономии. И Вы наверняка их видели, но просто забыли. Если уж очень интересно, то не поленитесь эту ветку полистать в обраном направлении.

Марош написал :

andrus30 написал :
ЕвгенийСумы, а такой способ (видео не моё) Вам не под силу?!

andrus30 написал :

Tomkol написал :
Я забыл добавить, что АРами весной только озимые сидераты заделываю. Вернее - заделывал. А последние два года осенью сеял овёс, от которого весной почти ничего не остаётся благодаря природным процессам. Только пушистая почва. Можно сразу приступать к посадке огорода.
Так что и АРы теперь почти не достаю из сарая.

"Золотое решение"!!! Наконец-то услышали меня... что с яровыми сидератами гораздо проще и не требуется каких-то особых "прибамбас" в виде барабанного плоскореза (как некоторые называют, роторных фрез или активного ротора - АР-ами)!!! На верном пути!

Интересно было бы посмотреть, как работают эти " АРы-плоскорезы" не по горчице или рапсу, у которых корень стержневой, а весной, в мае месяце по по озимой ржи в фазе выбрасывания колоса или в июне месяце, в фазе метелки, по овсу, у которых, корневая система, мочковатая.

Марош вы выискиваете "копита від здохлих коней" . В "агрономии" я выкладывал как рубил сухие стебли кукурудзы и было множество примеров по ржи .
И по делу - успешно рубить биомассу АР возможно при рыхлом грунте , если у кого не сложилось с рыхлостью то подружитесь с плугом .

andrus30 написал :
ЕвгенийСумы, а такой способ (видео не моё) Вам не под силу?!

andrus30 написал :

Tomkol написал :
Я забыл добавить, что АРами весной только озимые сидераты заделываю. Вернее - заделывал. А последние два года осенью сеял овёс, от которого весной почти ничего не остаётся благодаря природным процессам. Только пушистая почва. Можно сразу приступать к посадке огорода.
Так что и АРы теперь почти не достаю из сарая.

"Золотое решение"!!! Наконец-то услышали меня... что с яровыми сидератами гораздо проще и не требуется каких-то особых "прибамбас" в виде барабанного плоскореза (как некоторые называют, роторных фрез или активного ротора - АР-ами)!!! На верном пути!

Интересно было бы посмотреть, как работают эти " АРы-плоскорезы" не по горчице или рапсу, у которых корень стержневой, а весной, в мае месяце по по озимой ржи в фазе выбрасывания колоса или в июне месяце, в фазе метелки, по овсу, у которых, корневая система, мочковатая.

andrus30 написал :
ЕвгенийСумы, а такой способ (видео не моё) Вам не под силу?!

фрезы у меня есть похожие, только самодельные. будет на чём попробовать - обязательно попробую и выложу видео.

Tomkol написал :
Я забыл добавить, что АРами весной только озимые сидераты заделываю. Вернее - заделывал. А последние два года осенью сеял овёс, от которого весной почти ничего не остаётся благодаря природным процессам. Только пушистая почва. Можно сразу приступать к посадке огорода.
Так что и АРы теперь почти не достаю из сарая.

"Золотое решение"!!! Наконец-то услышали меня... что с яровыми сидератами гораздо проще и не требуется каких-то особых "прибамбас" в виде барабанного плоскореза (как некоторые называют, роторных фрез или активного ротора - АР-ами)!!! На верном пути!

ЕвгенийСумы, а такой способ (видео не моё) Вам не под силу?!

Значит АРы должен потянуть.

Tomkol написал :
ЕвгенийСумы, а какой марки Ваш мотоблок?

Kipor 6 л.с.

Я забыл добавить, что АРами весной только озимые сидераты заделываю. Вернее - заделывал. А последние два года осенью сеял овёс, от которого весной почти ничего не остаётся благодаря природным процессам. Только пушистая почва. Можно сразу приступать к посадке огорода.
Так что и АРы теперь почти не достаю из сарая.
Но телефончик изготовителя на всякий случай вот: 0974899854, Михаил. Только надо ему сказать диаметр вала (если круглый) или размер шестигранника (соответственно, если шестигранный вал) мотоблока.

Владмир написал :

если нет активной фрезы, что посоветуете?

1. изготовить за 2 дня
2. нанять сварщика и далее по п 1.
   3.Попросить у Томкола телефон умельцев и получить в апреле 16 года.
   Никакие другие приспособы и близко не попадают по трудозатратам.
3. поярусное скашивание и фрезер весенними.

А по мне, так если бы я оказался в такой ситуации, когда техника слабая, а урожай зеленой массы на зеленое удобрение приличный, не пользовался бы рекомендациями фермера из штата Огайо, который в 1943 году, в разгар Отечественной войны в Европе, из-за собственной нищеты или лени придумал это и которые взяли себе на "вооружение" некоторые, потому что нормальный хозяин, у которого в голове, как получить побольше при максимальной отдаче, а не посещение театров или как у Льва Толстого была косьба по утрам, что бы не ожиреть, скосил бы, как я уже говорил, по этажно или по ярусно, а потом бы нанял человека с лошадью, а лучше небольшой трактор, и все это запахал бы. Не такие уж тут и большие расходы, запахать 10 соток. Тем более в это время уже основные работы сделаны и, как и лошади , так и трактора у людей, более свободны.

если нет активной фрезы, что посоветуете?

1. изготовить за 2 дня
2. нанять сварщика и далее по п 1.
   3.Попросить у Томкола телефон умельцев и получить в апреле 16 года.
   Никакие другие приспособы и близко не попадают по трудозатратам.
3. поярусное скашивание и фрезер весенними.

ЕвгенийСумы, а какой марки Ваш мотоблок?

ЕвгенийСумы написал :
а сидераты чем запахиваете?

Роторами. Они рубят зеленую массу в сечку и перемешивают с верхним слоем почвы. Показал бы фотки, но они ж тут бОльшей частью пропали, а новых не делал.

Марош написал :
Если сидерат косить поэтажно мелко триммером, то он, после того, как немного подсохнет, легко, думаю и плугом и любыми фрезами заделается.

Да, пока АРы не приобрел, так и делал - бензокосой поярусно скашивал, а потом обычными фрезами нормально справлялся. Естественно, раза в три больше трудозатраты и затраты времени.

andrus30 написал :
Обладающим аналитическим мышлением ... .

При чем здесь покровная культура и зеленое удобрение. Вы, что, во ржи будете помидоры высаживать или огурцы сеять, или в клевере? А потом что с соломой делать, как это убирать? Да и какой толк от такой массы?

ЕвгенийСумы написал :

Марош написал :

ЕвгенийСумы написал :
если нет активной фрезы, что посоветуете?

А что можно советовать? Уже все забыли какая у Вас площадь под сидератами.

10 соток

10 соток лопатой тяжело. Тут нужен механический "помощник" или лошадь. Если сидерат косить поэтажно мелко триммером, то он, после того, как немного подсохнет, легко, думаю и плугом и любыми фрезами заделается. Но поработать, конечно, надо.
Вообще то, это на первый взгляд только кажется, что с сидератом мало работы. Но когда возьмешься за это вплотную, то понимаешь, что правильно говорят: "Бесплатный сыр только в мышеловке" и "Бес труда, не вытащишь и рыбку из пруда". И потратится надо, и время надо, и здоровье надо.