Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Марош написал :
Мужики, вы говорите, но не заговаривайтесь. Вас читают не наивные девочки.

Неужели Вы думаете, что кто-то тут Вас обмануть хочет? А смысл мне это делать - не подскажете?
Ну так чтобы избежать недоразумений всилу недосказанности, я Вам, как ненаивная девочка ненаивной девочке, поясняю, что рассказывал о том времени, когда еще не пришел к мысли сеять сидераты.

Да и позапрошлой осенью на одном из двух огородов не успел сидерат посеять, и, естественно, тоже не обработал рыхлением, т.е. оставил в зиму участок таким, каким он остался после копки картошки. Так весной когда фрезеровал для посадки картошки, почва была еще рассыпчастее, чем на том огороде, где весной АРами предварительно перебил озимую пшеницу.

Tomkol написал :
Цитата Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
Впервые о самопроизвольном разрыхлении почвы прочитал у Костычева и не поверил. Два года проверял - нет эффекта и все тут, рыхлая земля ровно столько, сколько сам разрыхлил.

Tomkol написал :
А я уже кажется рассказывал, что раньше отец всегда под зиму огород вскапывал. А как-то он успел только половину участка перекопать, а вторую оставил нетронутой (возраст уже сказывался). Так я мотоблоком весной фрезеровал и убедился - на некопанной половине фрезы зарывались, а на копанной наоборот прыгали поверху.
Конечно, могут разные факторы быть причиной. Например, выпадение большого слоя снега до морозов, всилу чего почва не перемерзла. Может сама структура почвы такая... Не знаю. Но с тех пор под зиму почву не трогаю. Последнее осеннее рыхление - посев сидератов. Остальное - весной.

Мужики, вы говорите, но не заговаривайтесь. Вас читают не наивные девочки.
Если осенью сеете сидерат и оставляете его на весну, то о какой осенней обработке почвы может идти речи. Даже о ранневесеннем рыхлении не может идти речи. При посеве сидерата осенью и заделке его весной - эти две операции отпадают. Если еще сидерат со стержневым корнем, который и сеют, что бы разрыхлить почву, тогда вообще все сходится. " Саморазрыхление повы" Так? Только нет в природе такого "саморазрахления почвы" и не будет. Почва может разрыхляться чем-то или кем-то.

Владмир написал :
Впервые о самопроизвольном разрыхлении почвы прочитал у Костычева и не поверил. Два года проверял - нет эффекта и все тут, рыхлая земля ровно столько, сколько сам разрыхлил.

А я уже кажется рассказывал, что раньше отец всегда под зиму огород вскапывал. А как-то он успел только половину участка перекопать, а вторую оставил нетронутой (возраст уже сказывался). Так я мотоблоком весной фрезеровал и убедился - на некопанной половине фрезы зарывались, а на копанной наоборот прыгали поверху.
Конечно, могут разные факторы быть причиной. Например, выпадение большого слоя снега до морозов, всилу чего почва не перемерзла. Может сама структура почвы такая... Не знаю. Но с тех пор под зиму почву не трогаю. Последнее осеннее рыхление - посев сидератов. Остальное - весной.

Марош написал :
Что там дальше? Как выращивать картофель под покровом гречихи?

не обязательно, можно и под покровом редьки, и мульчи, даже бурьян небольшого роста не возброняется, лишь бы голой земли не было.

evg6401 написал :
Вы, случаем, не целину осваивали?

Был там и кусок целины, но отличить пырейную целину от запыреенного огорода после вспашки было сложно.

Владмир написал :
А вот на третий решил после заделки АРами сидератов фрезернуть через две недели и не смог, тонет гад. И это в моей глине, что обычно ломом не продолбишь.

Вот откуда "ноги растут". А то АР-АР. А я уже и уши развесил.

Владмир написал :
А что Вы курите? Здоровье надо беречь.

Видно и правда, читая про Вашу технологию выращивания с\ х культур, о самопроизвольном разрыхлении почвы, надо здоровье беречь. Что там дальше? Как выращивать картофель под покровом гречихи?

Владмир написал :
Впервые о самопроизвольном разрыхлении почвы прочитал у Костычева и не поверил. Два года проверял - нет эффекта и все тут, рыхлая земля ровно столько, сколько сам разрыхлил. А вот на третий решил после заделки АРами сидератов фрезернуть через две недели и не смог, тонет гад.

Вы, случаем, не целину осваивали?

Tomkol написал :
Что касается слеживающейся за зиму почвы, то имею обратный эмпирический опыт.

Впервые о самопроизвольном разрыхлении почвы прочитал у Костычева и не поверил. Два года проверял - нет эффекта и все тут, рыхлая земля ровно столько, сколько сам разрыхлил. А вот на третий решил после заделки АРами сидератов фрезернуть через две недели и не смог, тонет гад. И это в моей глине, что обычно ломом не продолбишь. Пришлось опять переобувать в АРы и рыхлить под картошку. Теперь фрезы только для скоростного посева сидератов.

Кстати, в первые два года после перехода на АРы количество сорняков действительно было выше среднего. Но это и понятно почему - свежие семена в верхнем слое почвы.
Зато в последующие годы сорнячки пошли на убыль.

Что касается слеживающейся за зиму почвы, то имею обратный эмпирический опыт.

Владмир написал :
Ну что Вы, это же позавпршловечеая информация, она устарела, нужны новые исследования современных ученых а не ссылки на выскочек из бывших крепостных. Кто ж им поверит?
А вот ежели б снять предплужником верхний слой да сбросить на дно борозды, да прикрыть сверху слоем земли не менее 20 см, выковырянным из под поглубже, тадыть да, красота, ни одной соринки, ни одной травинки, все закопали. А есть там разложение, нет там разложения, кого это интересует, на глаз видно, что так лучше, вот и назовем культурная вспашка, а всех несогласных и безкультурных в тюрьму. Ату их. А чтоб не умничали Обработку чернозема не печатать, не было ее, забудьте.

Вы тут что-то заговорились. Разберитесь хорошенько, как работает плуг, чизель, диски, АР-ы, почвофреза. А потом будете нам тут рассказывать о засоренности, о разрушенных капиллярах, о фотосинтетической деятельности растений, биологическом азоте, о водоподъемной способности почвы, об образовании черноземов, совместимость компонентов в смешанных посевах и т.д. До весны еще далеко

Владмир, самое парадоксальное, что эти самые "современные" используют исследования "выскочек из бывших крепостных", но надергав нужных им данных для стряпни своих теорий.

Ну что Вы, это же позавпршловечеая информация, она устарела, нужны новые исследования современных ученых а не ссылки на выскочек из бывших крепостных. Кто ж им поверит?
А вот ежели б снять предплужником верхний слой да сбросить на дно борозды, да прикрыть сверху слоем земли не менее 20 см, выковырянным из под поглубже, тадыть да, красота, ни одной соринки, ни одной травинки, все закопали. А есть там разложение, нет там разложения, кого это интересует, на глаз видно, что так лучше, вот и назовем культурная вспашка, а всех несогласных и безкультурных в тюрьму. Ату их. А чтоб не умничали Обработку чернозема не печатать, не было ее, забудьте.

Марош написал :
Попробуйте копать глубокою траншею в лесу, саду и на обрабатываемом поле летом. Вот тогда поймете, что такое водоподъемная способность почвы и где она лучше и нужно ли ее уменьшать или увеличивать в засушливое время.
почвогрунтах она достигает 7 м.

Пробовал, копал,понял, чего и Вам советую.Источник информации приведите про 7 м.

Владмир написал :
запаханные растительные остатки полностью отсекают капиллярное движение влаги, лучший способ надежно угробить урожай.

Попробуйте копать глубокою траншею в лесу, саду и на обрабатываемом поле летом. Вот тогда поймете, что такое водоподъемная способность почвы и где она лучше и нужно ли ее уменьшать или увеличивать в засушливое время.
Водоподъемная способность почвы — способность почвы перемещать влагу по капиллярам от уровня грун*товых вод в верхние сухие слои капиллярной зоны. Вы*сота подъема воды у песков 0,3-0,5 м, у супеси —0,6-0,8, у тяжелых суглинистых почв — 2-3 м, почвогрунтах она достигает 7 м.

Марош написал :
, когда верхний слой высохнет.

запаханные растительные остатки полностью отсекают капиллярное движение влаги, лучший способ надежно угробить урожай.

Владмир написал :
Смотреть некуда не открывается. Ары рыхлят верхний слой почвы, образуя почвенную мульчу и закрывая влагу, после плуга весь пахотный слой иссушается полностью. Без дождей хана.

А ведь запаханные растительные остатки делают почву рыхлой и держат влагу на большей глубине, когда верхний слой высохнет. Что есть преимущество перед АР-ами, которые заделывают их на небольшую глубину. Никакой мульчи при перемешивании АР-ми помятых растений с землей не будет. На поверхности только одиночные стебли. Это не мульча. Каша. Плуг же слой растений аккуратно уложит в землю под углом и присыплет. А в таких условиях, когда тепло, сыро и темно, у почвенных обитателей создаются лучшие условия для работы. И пищу не надо искать по одному стеблю. Целый слой на всю длину участка.

ваши ссылки не открываются

Владмир написал :
Смотреть некуда не открывается.

Что не открывается? Таблицу с данными опыта не видите? Да Вы просто не хотите соглашаться, что после пахоты меньшая засоренность культур , чем после других обработок? А зря не верите. НА 100% разница.Я, например, на собственном опыте, после трех лет применения культивации весной, вместо перепахивания, в этом убедился. Хотя и сам раньше видел этот эффект, да и мужики, во время бесед отрицательно высказывались о замене пахоты на культивацию. Ну не хотите Вы видеть, то пусть народ смотрит и сравнивает.

Владмир написал :
Ары рыхлят верхний слой почвы, образуя почвенную мульчу и закрывая влагу, после плуга весь пахотный слой иссушается полностью. Без дождей хана.

Если такой хреновиной, как Ары, Вы сможете в средине лета заделать в почву вот такой овес, какой мне пришлось прошлым засушливым летом , заделывать плугом, да еще поглубже, то я приму на свое вооружение АР- ы безоговорочно.
И еще. Если бы я меньше читал о мелкоповерхносной обработке почвы на этом форуме и весной вместо культивации перед посевом овса перепахал бы этот участок под сидераты на большую глубину, чем культивация, то процесс заделки овса на сидераты летом плугом был бы намного легче. А так за зиму почва слежалась. Весной она прорыхлилась культиватором где-то на 10-12 см и все. Плуг, летом, более-менее нормально пахал только на этой глубине, ниже - сплошной монолит. Выручил двигатель на 13 л/с и уменьшение ширины пахоты. Корневая система у овса - до глубины 8-10 см сплошной дерн. Это если овес на зерно был бы, то тогда да, можно было бы обойтись одной культивацией. А при такой технологии - нет. Век живи, век учись. За 40 дней, думаю, глубоко прорыхленная почва плугом, не успеет слежаться.

Владмир написал :
Вы протрите и прикирньте, какой они у Вас высоты. И смех и грех.

Не тот овес показал. Его оставил дальше расти. Вот какой пришлось запахивать.

Марош написал :
Теория без практики - мертва.

А практика без теории - слепа.

Марош написал :
В роликах видно, как они этому "способствуют", поднимая землю и разбрасывая ее, ускоряя иссушение почвы.

Вот, смотрите сюда,

Смотреть некуда не открывается. Ары рыхлят верхний слой почвы, образуя почвенную мульчу и закрывая влагу, после плуга весь пахотный слой иссушается полностью. Без дождей хана.

Владмир написал :
Я знаю что это, а вот Вы не знаете, зайдите на сайт и разберитесь, что испытывают, в каких условиях и какое это имеет отношение к сидератам.

"Я знаю то, что ничего не знаю". Знания, приходят через руки и через горб. Теория без практики - мертва.

Владмир написал :
Цитата Сообщение от Марош Посмотреть сообщение
Лучшего способа, что бы заделать эту органику на в почву и оставить ее немного полежать там, на глубине 22-25 см, после того, как выросла, кроме пахоты, ничего нет, пока.

Владмир написал :
Ничего подобного Ары заделывают лучше, быстрее и существенно экономичнее.

И после просмотра этих роликов, Вы дальше будете утверждать, что Ары, которыми Вы пользуетесь, лучше заделывают сидераты, более экономичные, с которыми по три-четыре раза приходится ползать по участку и более удобные, что после работы с которыми от такой вибрации, наверное не каждый человек придет в себя. Чушь. Такая же чушь, как и то, что они способствуют очищению участка от сорняков. В роликах видно, как они этому "способствуют", поднимая землю и разбрасывая ее, ускоряя иссушение почвы.
Вот, смотрите сюда, и сравнивайте, безотвальную и отвальную обработку почвы. Диски - это те же почвофрезы и АРы, только более медленно вращаются.

Марош написал :

А это?

Я знаю что это, а вот Вы не знаете, зайдите на сайт и разберитесь, что испытывают, в каких условиях и какое это имеет отношение к сидератам.

Марош написал :
Протрите глаза и посмотрите на мой снимок.

Вы протрите и прикирньте, какой они у Вас высоты. И смех и грех.

Марош написал :
[

Зерновые по зерновым.Помещики быстро осваивали передовые технологии.

Вот они то и сеяли, в погоне за барышами, а "передовые технологии" привели к великому голоду 1891 года.

А это?

Владмир написал :
На предложенном Вами видео не обнаружил сидерата, так, бурьяны какие то свежевзошедшие. Сидераты в моем понимании это гречка 1,5, горчица 1,2, клевер 1,0, рожь от 0,6, но сплошной стеной. Попробуйте их плужком взять - сей "инструмент" жидко обгадится. А остатки полутораметровай гречки после двойной заделки в конце лета я обнаруживал еще весной. Это тот случай, когда размер имеет значение. Вот почему мульчер для меня насущная необходимость, возможность избавиться от поуровневого скашивания.

Протрите глаза и посмотрите на мой снимок.

[

Владмир написал :
Не обратили внимание, как Костычев описывал процесс распашки целины? После оборота верхнего слоя крестьяне в иных случают до двух лет практически не трогали землю,раскидывали семена, боронили и все, снимали лучшие урожаи. И только со временем вынуждены были снова пахать, чтобы подавить временно сорняки.Потом сорняками занимается весь пахотный слой и вспашка не помогает. Процесс занимает 8-10 лет. Растут затраты, связанные с боронование,прополкой и т.д. Выращивать хлеб становится экономически невыгодно.Не из-за уменьшения плодородия они переводили землю в залежь а вследствие полной засоренности. Вспашка -лучший способ размножения сорняков.

Кто это теперь 8-10 лет на одном и том же месте будет будет сеять зерновые(хлеб)? Зерновые по зерновым. В Казахстане, наверное, сеют. По 10 ц\га убирают. Там то же безотвальная обработка почвы.. Во времена Костычева сеяли. Надеялись, что чернозем постоянно будет давать урожай. И то, наверное, мужики. Помещики быстро осваивали передовые технологии.

Марош написал :

Это Вы называете "заделать, что бы полежало". Да от этого сидерата, после такой "заделки ", через неделю и следа не останется, не то, что через месяца два, как у меня, после пахоты.
И посмотрите на на этот участок, где работает АР по заделке сидерата. Сколько раз он делал туда-сюда по одному следу. Не видно, что бы за один проход это человек произвел заделку своего сидерата. 2-3 раза и то если земля влажная.
[HR][/HR][HR][/HR][HR][/HR][HR][/HR]

На предложенном Вами видео не обнаружил сидерата, так, бурьяны какие то свежевзошедшие. Сидераты в моем понимании это гречка 1,5, горчица 1,2, клевер 1,0, рожь от 0,6, но сплошной стеной. Попробуйте их плужком взять - сей "инструмент" жидко обгадится. А остатки полутораметровай гречки после двойной заделки в конце лета я обнаруживал еще весной. Это тот случай, когда размер имеет значение. Вот почему мульчер для меня насущная необходимость, возможность избавиться от поуровневого скашивания.