Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

lav_66 написал :
А коль скоро разговор пошел о больших площадях, то и севооборот должен присутствовать - для поддержания плодородия почвы...

Плодородие севооборотом не поддерживается...

Садовник_ написал :
Вообще не понял, что сказать хотели.

Вот и местные жители-соседи Владимир С.-а тоже не понимают...
Что для животноводства запахивание "зеленки" это варварство, а для растениеводства то же самое - зэр гуд...

Садовник_ написал :
В производстве запахать целый урожай - варварство

Весной этого года засеял поле овсом и когда он набрал зеленую массу, скосил триммером и запахал. Видели бы вы глаза местных держателей коров После овса посеял люпин и тоже запахал. Глядя на мою "возню" с землей, многие соседи тоже посеяли овес. Но уже на корм скотине.

lav_66 написал :
В любом случае выращивание сидератов обходится дешевле приобретения навоза, по крайней мере у нас...

А где ж коровы? У нас все полки в магазинах завалены вологодским маслом.

andrus30 написал :
Не в производстве, а в животноводстве... Потому что в производстве, которое именуется сельхозпроизводством, есть ещё, как минимум, и растениеводство...

Вообще не понял, что сказать хотели.

Садовник_ написал :
На маленьких площадях может так и есть. В производстве запахать целый урожай - варварство. Его можно скормить корове, получить мясо, молоко, шкуру и отходы производства в виде навоза.

При наличии КРС в хозяйстве вопрос о приобретении навоза снимается автоматически. А коль скоро разговор пошел о больших площадях, то и севооборот должен присутствовать - для поддержания плодородия почвы... Другие объёмы, другая техника, другие и затраты...

Кстати, на "бескрайних полях" интернета нашел следующую информацию по люпину. Может быть, кому-нибудь пригодится...

Всего существует 7 видов люпина: жёлтый, белый, синий, узколистный, многолистный, ползучий и изменчивый.

Относительно до недавнего времени люпин не был столь интересен для селекционеров. Однако с некоторых пор селекционеры начали выводить сорта люпина как кормового (зернофуражного и силосно-зернового) направления, так и специально сидератного направления.
Если для кормового направления высокое содержание алколоидности не допускается, то для сидератного напрвления - всячески приветствуется.

Выведены следующие сорта люпина сидератного направлени:

1972 г. - Немчиновский 846 - Московский научно-исследовательский институт сельского хозяйства «Немчиновка» Российской академии сельскохозяйственных наук (НИИСХЦРНЗ)
1990 г. - Тимир 1 - Московская с.-х. академии им. К.А. Тимирязева (ТСХА)
1990 г. - Сидерат 892 - Белорусская сельскохозяйственной академией (БСХА)
1992 г. - Ладный - ТСХА, НИИСХЦРНЗ
1992 г. - Дикаф 14 (4е1.) - ТСХА, НИИСХЦРНЗ
1998 г. - Кристалл - Всеросийский научно-иследовательский институт люпина (Брянский НИИ люпина)
1999 г. - Немчиновский 97 - НИИСХЦРНЗ, ТСХА и Брянский НИИ люпина
2000 г. - Сидерат 38 - Брянский НИИ люпина

И это не считая сортов люпина узколистного, выведенных в РУП «Научно-практический центр НАН Беларуси по земледелию», среди которых, как мне представляется, наиболее интересные для сидератного использования следующие сорта:
2005 г. - Гуливер
2005 г. - Михаил
2009 г. - Добрыня
2010 г. - Кармавы

В одном только нашем российском... Государственном научном учреждении "Всероссийский научно-исследовательский институт люпина Российской академии сельскохозяйственных наук" (ГНУ ВНИИ люпина РАСХН, иначе ещё называемый "Брянский НИИ люпина")... создано 32 сорта люпина, 20 из них включены в Государственный реестр селекционных достижений.

Садовник_ написал :
На маленьких площадях может так и есть. В производстве запахать целый урожай - варварство. Его можно скормить корове, получить мясо, молоко, шкуру и отходы производства в виде навоза.

Не в производстве, а в животноводстве... Потому что в производстве, которое именуется сельхозпроизводством, есть ещё, как минимум, и растениеводство...

lav_66 написал :
В любом случае выращивание сидератов обходится дешевле приобретения навоза, по крайней мере у нас...

На маленьких площадях может так и есть. В производстве запахать целый урожай - варварство. Его можно скормить корове, получить мясо, молоко, шкуру и отходы производства в виде навоза.

Владимир С. написал :
Охох! Задумывался, конечно. Более того, просматривая цены и спрашивая семена сидератов в торговой сети (дефицит и спрос растет), были мысли вырастить люпин на семена, а для этого нужен зерноуборочный комбайн (участок большой). А мало выращивать нерентабельно.

Ну, так в чем дело?! Ниша соответствующая не занята, цена продукта большая - рентабельность и перспектива следовательно высокие... Да и расширение профиля производимой продукции отчасти стабилизирует весь бизнес (дело) в целом... ... в случае снижения цен на основную продукцию...

Владимир С. написал :
Охох! Задумывался, конечно. Более того, просматривая цены и спрашивая семена сидератов в торговой сети (дефицит и спрос растет), были мысли вырастить люпин на семена, а для этого нужен зерноуборочный комбайн (участок большой). А мало выращивать нерентабельно.

А в интернет магазинах? Сидераты можно посмотреть на сайтах пчеловодов, как правило выращивают не как сидерат, а как медонос... В любом случае выращивание сидератов обходится дешевле приобретения навоза, по крайней мере у нас...

Владимир С. написал :
А сидераты дОроги

Тогда один из самых доступных сидератов клевер. Запахивать пожнивные остатки. Если у клевера есть место в севообороте.

andrus30 написал :
Так ведь "не Боги горшки обжигают"... Не задумывались о самостоятельном выращивании нужных себе видов сидератов, причем сортов именно сидератного направления?

Охох! Задумывался, конечно. Более того, просматривая цены и спрашивая семена сидератов в торговой сети (дефицит и спрос растет), были мысли вырастить люпин на семена, а для этого нужен зерноуборочный комбайн (участок большой). А мало выращивать нерентабельно.

Владимир С. написал :
нарасти хорошую массу

В этом году то же сеял люпин и то же не удачно. Семена сидератов продают, не то что сортов, видов не указывают. Хочу посеять люпин "сидерат 38", но купить пока проблема.

Владимир С. написал :
У меня есть поле, в округе которого на полкилометра нет вообще деревьев. А сидераты дОроги.

Так ведь "не Боги горшки обжигают"... Не задумывались о самостоятельном выращивании нужных себе видов сидератов, причем сортов именно сидератного направления?

Владимир С. написал :
А сидераты дОроги

Если на поле можно косить зеленку, то ей можно заменить выращивание сидератов. Правда варварство какое то получается.

Садовник_ написал :
Трава люцерны, клевера, да и других сидератов. Любая свежескошенная зеленка.

Спасибо. Этим летом засеивал поле люпином, но засуха не позволила ему нарасти хорошую массу, зацвел при росте в среднем 25-30см.. Зафрезеровал когда уже стручки были молочные.

Садовник_ написал :
У меня к счастью медведки никогда не было, даже не видел ни разу.

Мерзкая тварь! Как снаружи, так и повадками своими.

Владимир С. написал :
Какая органика может быть богата азотом? Кроме навоза.

Трава люцерны, клевера, да и других сидератов. Любая свежескошенная зеленка.

andrus30 написал :
Будет все отлично! Заодно и ряды вредителей своих деревьев пополните, глядишь, и новые появятся... Ну, это если сидератов не хватает...

У меня есть поле, в округе которого на полкилометра нет вообще деревьев. А сидераты дОроги.

Владимир С. написал :
Медведка зверствует.

У меня к счастью медведки никогда не было, даже не видел ни разу.

Садовник_ написал :
Оптимальный вариант - компостировать с другой органикой богатой азотом.

Медведка зверствует.
Какая органика может быть богата азотом? Кроме навоза.

Владимир С. написал :
Вчера фрезеровал один участок, по меже которого растет абрикос. Уже лет 20 ему. Так вот при фрезеровке обратил внимание на состояние почвы вокруг дерева (в радиусе опадания листвы). Земля пух, в связи с чем теперь навязчивая мысль собирать по саду (за селом есть большой заброшенный сад) опавшие листья по осени и заделывать в пашню. Как считаете, нормально будет? Даже механизм придумал для сбора листьев.

Будет все отлично! Заодно и ряды вредителей своих деревьев пополните, глядишь, и новые появятся... Ну, это если сидератов не хватает...
Очень часто земля легко фрезеруется, когда она в достаточной степени влажная, т.е. и не сухая напрочь, и не "на дольки режется"... при этом, ещё если ранее, например, по весне и летом тоже фрезеровалась...
Но то, что если в лиственном опаде нет вредителей, то от него почве будет только польза, как и в рыхлости, так и в плодородии... это однозначно!!!

Владимир С. написал :
опавшие листья по осени и заделывать в пашню.

Листовой опад чем то схож с соломой. Соотношение C|N 50|1 Много углерода, мало азота. Так же в листьях некоторых деревьев много дубильных веществ, угнетающих культурные растения. Оптимальный вариант - компостировать с другой органикой богатой азотом.

Коллеги, по азоту при перегнивании органики и по пользе (вреде) свежих опилок прошу в отдельную тему, за исключением балаболов...

Вчера фрезеровал один участок, по меже которого растет абрикос. Уже лет 20 ему. Так вот при фрезеровке обратил внимание на состояние почвы вокруг дерева (в радиусе опадания листвы). Земля пух, в связи с чем теперь навязчивая мысль собирать по саду (за селом есть большой заброшенный сад) опавшие листья по осени и заделывать в пашню. Как считаете, нормально будет? Даже механизм придумал для сбора листьев.

4Серый написал :
опилки хвойных пород древесины при разложении в почве активно поглощают азот,тем самым обедняя почву.плюс повышают её кислотность.пользы от них мало

В качестве удобрения не подходят, это точно... А вот для того, что бы глину сделать более или менее рыхлой, воздухо проницаемой, то вполне... За неимением других разрыхляющих материалов. В сочетании с выращиванием сидератов и внесения минеральных удобрений в повышенных дозах (для истощенной земли), дают положительный результат. Заметил, что для рыхлости лучше древесная стружка, нежели опилки... Но при любом раскладе, урожайности не стоит ожидать даже на второй год после внесения опилок или стружки. Плодородие почвы, её структура - это дело не одного года, и никакие одноразовые действия (за исключением отравить) не принесут видимого или значительного результата. Я так думаю.

4Серый написал :
вот плохо,что не читаю заборы....
на собственном опыте лет 15 назад убедился,что свежие опилки в почве не есть гуд.

А можно поподробнее в чем заключался тот опыт, конечно же, если ещё помните нюансы давно минувшего?

andrus30 написал :
Сея проза везде "на заборе написана",

вот плохо,что не читаю заборы....
на собственном опыте лет 15 назад убедился,что свежие опилки в почве не есть гуд.

4Серый написал :
опилки хвойных пород древесины при разложении в почве активно поглощают азот,тем самым обедняя почву.плюс повышают её кислотность.пользы от них мало

Сея проза везде "на заборе написана", однако интерес не к написанному, а к действительности... в смысле, кто сею мудрость познал в действительности, т.е. хотя бы в экспериментальном порядке... лично... и в именно в указанной мною последовательности???

andrus30 написал :
"Кто-нибудь вносил свежие древесные опилки в момент фрезерования почвы перед осенней посадкой сидератов или в момент поздне-осенней заделки сидератов?

опилки хвойных пород древесины при разложении в почве активно поглощают азот,тем самым обедняя почву.плюс повышают её кислотность.пользы от них мало