Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Марош написал :
Расскажите подробнее.

Ранее выкладывал снормами с сроками посадки и время до уборки-заделки...Подробнее искать инфу в интернете...

Tomkol написал :
Тогда тем более не вижу смысла в глубоком рыхлении.

Здесь, как не крути - цугцванг. Что в засуху, что в ливень.

Tomkol написал :
Весенние заморозки?

Они самые. В это время ночные от -5 до -8 стоят, но может заворотить и до 12.

Tomkol написал :
Вот как она слежалась, когда её снегом трошки прижало

У вас снега еще меньше, оказывается. Но морозы не сильные, не так существенно.

Tomkol написал :
Сейчас плюсовая температура, несколько дней дожди шли, почти вес снег растопили, и овес, как ни странно, опять зазеленел немножко

И у нас от снега почти ничего не осталось, +4.

Tomkol написал :
Овес быстро массу нагоняет.

Да и рожь можно посеять, даже озимую. В трубку озимая рожь не пойдет, а зелени к июню будет много. Если ее не запахивать косить можно все лето, и только на следующий год в цвет пойдет.

evg6401 написал :
Я, конечно, не идеализирую Костычева (с некоторыми его утверждениями не могу согласиться), но он предметно показал, что чем толще слой разрыхленной земли, тем больше воды он может в себе задержать, не отдавая ее в нижние горизонты. При избыточном увлажнении происходит перенасыщение водой этого слоя.

Не знал такого. Но чувствовал. В принципе, логично можно пояснить - капилляры разрушены, поэтому влага вниз не уходит. А разрыхленный слой почвы работает, как промокашка, вбирая в себя бОльшее, чем природой предусмотрено, количество влаги.
Тогда тем более не вижу смысла в глубоком рыхлении.

lav_66 написал :
Даже не то, что бы большое количество осадков, скорее стабильно высокий уровень грунтовых вод...

То ж говорю, что у меня как раз такая ситуация. И вместо глубокого рыхления стараюсь просто повыше гребни поднимать.
Если бы я плуг использовал, то точно до воды добирался бы в нижней части огорода.

Марош написал :
Почему, где застой воды, болота вдоль русл рек, котловины, внизу не красная глина, а белая глина?

Во-во! Такая и в моей местности есть. На диалекте называем её "глэй". Лепится классно. Помню, малый был - фигурки всякие делал. Но вот обжигу не подлежит - взрывается осколками.

evg6401 написал :
Так как ранней весной у меня нет возможности вырастить крестоцветные

И не надо их весной сеять, бо поблизости не сможете вырастить ни редиску, ни капусту. Блошка будет всё подчистую сбривать.

evg6401 написал :
Посоветуйте что лучше? Скажем, посею в середине/конце апреля. Какой сидерат даст бОльшую урожайность к июню?

Овес быстро массу нагоняет.

evg6401 написал :
Температуру в -12 всходы смогут выдержать?

При минус 12 какие всходы могут быть? Весенние заморозки?

Марош написал :
в "игнор"

Я уже давно так сделал. Теперь только вижу, что какие-то посты есть, но они скрытые и глаз не раздражают. Даже не интересно вскрыть и посмотреть, что там. И так не трудно догадаться.

Был сегодня в селе,
Если помните, показывал фотку мульчи на чесноке

Вот как она слежалась, когда её снегом трошки прижало

Овес был под снегом, а до этого еще и мороз его трошки ударил

Сейчас плюсовая температура, несколько дней дожди шли, почти вес снег растопили, и овес, как ни странно, опять зазеленел немножко. Какой-то более сплошной зеленый ковер образовался. Значит, если корни в почве не промерзли, растение продолжает развиваться.

lav_66 написал :
...С другой стороны - некоторые растения допускают ранневесенний или подзимый сев, тот же люпин например.

Расскажите подробнее.

Владмир написал :
А никогда не пробовали взять рулетку, вымерять кусок 10*10, выкопанное сложит в мешки по 40кг и сфотографировать?

Для точного замера урожая не только замеряется площадь, взвешивается каждый мешок или все вместе (зависит от тех.хар. весов) из этого веса вычитается тара и масса налипшей земли. С помощью фотографирования урожайность можно поднять до не мыслимых высот.

andrus30 написал :
Их бин нихт ферштейн..

andrus30 написал :
В смысле почему, где застой воды... или почему красная глина, а не белая... или почему внизу, а не вверху... ?!?!?!

andrus30. Вы не несете никакой полезной информации. Ни в плане ответов, ни в плане вопросов. Шуты хороши на сцене, когда их лицедейство можно узреть, но когда не видно их кривлянья, то вся их прелесть пропадает. Извините, но что бы не портить себе нервы, а я уже человек на пенсии, я лучше отправлю, а вернее посылаю ... Вас в "игнор". Кривляйся и порть нервы другим, но не мне. Как родители на расшалившихся детей говорят: " Уйди с моих глаз долой, не порть мне нервы!"
...В общем, ... где-то так...

Владмир написал :
фацелию, выдержала -15

Ничего себе, дамочка с хлипким сложением!

lav_66 написал :
А в какое время начиналась раньше (при совхозах, колхозах) посевная? Или в какое время сеяли частники (единоличники)? На это время и ориентируйтесь... Всё равно земля должна успеть достаточно прогрется, иначе зерно просто будет лежать, или прорастёт под заморозок...

Посевная, насколько помнится, в середине мая была. Сейчас чего-то еще пыжатся растить. Нынче даже пшеницу не сеяли (!) фуражную, только ячмень... да горох, едва заметный из-под бодяка и конопли. Но нет худа без добра - "плохой агроном - находка для пчеловода".
Единоличники сеют только овес, да и то летом - на зеленку коровам.

Про февральское сеянье это было в рамках той хрени, что не лечится выращиванием в открытом грунте при минус 12...

evg6401 написал :
Так как ранней весной у меня нет возможности вырастить крестоцветные, хочу попробовать вместо них рожь или овес. Посоветуйте что лучше? Скажем, посею в середине/конце апреля. Какой сидерат даст бОльшую урожайность к июню? Температуру в -12 всходы смогут выдержать?

А в какое время начиналась раньше (при совхозах, колхозах) посевная? Или в какое время сеяли частники (единоличники)? На это время и ориентируйтесь... Всё равно земля должна успеть достаточно прогрется, иначе зерно просто будет лежать, или прорастёт под заморозок... С другой стороны - некоторые растения допускают ранневесенний или подзимый сев, тот же люпин например.

Хотел было пост написать про февральских сеятелей, да передумал. Словами это не лечится.

evg6401 написал :
Так как ранней весной у меня нет возможности вырастить крестоцветные, хочу попробовать вместо них рожь или овес. Посоветуйте что лучше? Скажем, посею в середине/конце апреля. Какой сидерат даст бОльшую урожайность к июню? Температуру в -12 всходы смогут выдержать?

фацелию, выдержала -15

evg6401 написал :
Так как ранней весной у меня нет возможности вырастить крестоцветные, хочу попробовать вместо них рожь или овес. Посоветуйте что лучше? Скажем, посею в середине/конце апреля. Какой сидерат даст бОльшую урожайность к июню? Температуру в -12 всходы смогут выдержать?

Ну, естественно, смогут, главное - им по методу Бублика или Довбана дать надлежащую на то установку... А если поднапрячься, то то они могут и -20 выдержать...

evg6401 написал :
Посоветуйте что лучше? Скажем, посею в середине/конце апреля. Какой сидерат даст бОльшую урожайность к июню?

Наибольшую урожайность даст, конеШНА же, рожь, если посадите её раньше овса, а если посадите овес раньше ржи, то бОльшую урожайность получите от овса... Начитайте сеять в феврале, а не в апреле, тогда от обоих получите бОльшую урожайность, ну, или от обеих...но всё равно бОльшую... однозначно...

Марош написал :
Почему, где застой воды, болота вдоль русл рек, котловины, внизу не красная глина, а белая глина? С плавным уменьшением слоя при подъеме высоты местности. Над ней торф.

Их бин нихт ферштейн...

Марош написал :
Почему, где застой воды, болота вдоль русл рек, котловины, внизу не красная глина, а белая глина?

В смысле почему, где застой воды... или почему красная глина, а не белая... или почему внизу, а не вверху... ?!?!?!

Марош написал :
Почему... С плавным уменьшением слоя при подъеме высоты местности.

... или в смысле почему... с ПЛАВНЫМ уменьшением, а не с резким...
... или в смысле почему именно при подъеме ЕНтой высоты, а не при снижении оной...

Марош написал :
Почему... С плавным уменьшением слоя при подъеме высоты местности. Над ней торф.

... или почему торф над ней, а не под ней?

В общем, ... где-то так...

Так как ранней весной у меня нет возможности вырастить крестоцветные, хочу попробовать вместо них рожь или овес. Посоветуйте что лучше? Скажем, посею в середине/конце апреля. Какой сидерат даст бОльшую урожайность к июню? Температуру в -12 всходы смогут выдержать?

andrus30 написал :
Говоря про высокий уровень грунтовых вод, не стоит забывать подчеркивать глубину появления слоев суглинка и глины. Одно дело, когда глина на глубине 1м залегает и совсем другое, когда на глубине - 20-50см.

Почему, где застой воды, болота вдоль русл рек, котловины, внизу не красная глина, а белая глина? С плавным уменьшением слоя при подъеме высоты местности. Над ней торф.

lav_66 написал :
Даже не то, что бы большое количество осадков, скорее стабильно высокий уровень грунтовых вод... Я уже писал, что если не делать высокие гряды, или глубокие борозды, то за осенне-весенний период земля заплывёт... Ни о каком воздушном режиме и речи быть не может. А если ещё при этом в почве низкое содержание органики, т.е. отсутствие структуры, поверхностная обработка не вариант... И при нормальном содержании участка, по весне бывает земля с плуга ремнём сходит... Это где с водой напряг, водозадержание и т.д. Плотность почвы позволяет обходиться поверхностной обработкой...

Говоря про высокий уровень грунтовых вод, не стоит забывать подчеркивать глубину появления слоев суглинка и глины. Одно дело, когда глина на глубине 1м залегает и совсем другое, когда на глубине - 20-50см.

Владмир написал :
А никогда не пробовали взять рулетку, вымерять кусок 10*10, выкопанное сложит в мешки по 40кг и сфотографировать?

Садовник_, это он так намекает, что ВЕРИТ, но уж очень хочется ему посмотреть как выглядит такой урожай на фотке...

Tomkol написал :
Но вообще, возможно, что в районах, где наблюдается стабильно большое количество осадков, действительно глубокое рыхление может помочь.
Тут спорить не буду.

Даже не то, что бы большое количество осадков, скорее стабильно высокий уровень грунтовых вод... Я уже писал, что если не делать высокие гряды, или глубокие борозды, то за осенне-весенний период земля заплывёт... Ни о каком воздушном режиме и речи быть не может. А если ещё при этом в почве низкое содержание органики, т.е. отсутствие структуры, поверхностная обработка не вариант... И при нормальном содержании участка, по весне бывает земля с плуга ремнём сходит... Это где с водой напряг, водозадержание и т.д. Плотность почвы позволяет обходиться поверхностной обработкой...

Садовник_ написал :
Хотя урожайность картошки на моем участке достигала 500кг с сотки. На полях думаю такую урожайность с малой стоимостью будет получить не реально.

А никогда не пробовали взять рулетку, вымерять кусок 10*10, выкопанное сложит в мешки по 40кг и сфотографировать?

serg reding написал :
Да,это есть факт .Прискорбно,что этого не понимают наши политики.

Политики думаю не причем. Тут экономика. Почвы, климат у нас далеки по плодородию от черноземов. Растить пшеницу просто не выгодно, себестоимость высокая. Лес напротив хорошо растет, он нужен в народном хозяйстве не меньше, чем зерно. Хотя урожайность картошки на моем участке достигала 500кг с сотки. На полях думаю такую урожайность с малой стоимостью будет получить не реально.

serg reding написал :
Да,это есть факт .Прискорбно,что этого не понимают наши политики.

Понимают. Но все под контролем. Очень умно сделано. Для этого уничтожены монархии и созданы республики. Что бы руководитель народа был временным. Если бы власть передавалась по наследству, то действующий монарх старался бы по мере своих сил и возможности, руководить так, что бы наследникам оставалась по возможности спокойная и процветающая страна на сколько это возможно. Народ с детства при таком строе приучен беспрекословно выполнять все указы власти, помнит и почитает всех или почти всех своих предводителей, а заодно и своих родственников.
При демократическом строе руководитель народа, под вывеской выборов, назначается. Как это делается, мы все прекрасно понимаем . Человек - социальное животное. Ему нужен предводитель. Не важно какой, лишь бы вокруг его объединиться, а разбираться будем потом. Вот и разбираемся. Руководитель любой страны теперь временный, то и все его руководство временное. На время правления. Такой руководитель то же думает о своих наследниках, но уже не как о продолжателях служения своему народу, а о том, как бы создать для них условия, при которых дальнейшая жизнь будет более комфортной, по сравнению с остальным народом его страны. А кто хочет помнить временных? Вот этот " Иван, не помнящий своего родства" в основном и проживает на этой территории. Да и не только на этой. Теперь уже на всем Земном шаре.

Tomkol написал :
Но вообще, возможно, что в районах, где наблюдается стабильно большое количество осадков, действительно глубокое рыхление может помочь.

Я, конечно, не идеализирую Костычева (с некоторыми его утверждениями не могу согласиться), но он предметно показал, что чем толще слой разрыхленной земли, тем больше воды он может в себе задержать, не отдавая ее в нижние горизонты. При избыточном увлажнении происходит перенасыщение водой этого слоя. Ваш пример выше служит наглядным примером мелкой обработки на низинных участках.
Владмир, как считаете, верно я обрисовал?

Владмир написал :
Я впервые в ступоре, не знаю , что ответить, такого откровения не ожидал.
Отец пару лет назад ездил на родину ,в Кировскую область, пытался найти родную деревню. Дорога уперлась в непроходимый лес...
У нас в округе все поля засажены.

Да,это есть факт .Прискорбно,что этого не понимают наши политики.

lav_66 написал :
А так конечно - медведь, балалайка, водка... Варвары одним словом.

Не хотят, что бы этот народ знал свою историю. Не было истории у этого народа, да, наверное, и не будет.

Я впервые в ступоре, не знаю , что ответить, такого откровения не ожидал.
Отец пару лет назад ездил на родину ,в Кировскую область, пытался найти родную деревню. Дорога уперлась в непроходимый лес...
У нас в округе все поля засажены.

Tomkol написал :
Абсолютно с этим согласен. Пусть с боков маточного клубня и сверху его будет рыхлая почва. А снизу - зачем?

У моей копалки пятка такой же ширины, да еще в два раза длиннее.

Во! Чем давать возможность клубням вниз залазить, лучше наокучить гребень повыше. При наличии мотоблока это ж намного легче делать, чем раньше вручную.

Мой огород к болоту спускается. В нижней его части вода на глубине полутора штыка лопаты. И как раз там я стараюсь еще меньше рыхлить почву, и клубни при посадке тоже поменьше заглублять.
В этом засушливом году там урожай был даже лучше, нем наверху.
А как-то был год со сплошными ливнями - так там картошку никаким глубоким рыхлением нельзя было спасти - воды было сантиметров 20 выше уровня почвы.

Думаю, что оставленные в зиму сидераты все же помогут трошки больше снега накопить.

Кстати, почитал я что тут понаписывали все, особенно в удаленных сообщениях, пока я отсыпался после суточного дежурства. Ну что скзать... Люди-люди, и шо ж вы так друг друга не любите?

Так вынудил.Прости меня,Господи.Я вообще за мир.Но наш бронепоезд и далее по тексту.

Марош написал :
Считаю, что формирующимся молодым корням картофеля, которые первое время получают в основном питательные вещества от клубня, легче в рыхлой почве занимать пространство вокруг клубня, в рыхлой почве они находятся в более благоприятных условиях

Абсолютно с этим согласен. Пусть с боков маточного клубня и сверху его будет рыхлая почва. А снизу - зачем?

Марош написал :
Куда эта пятка сможет провалиться через три месяца после посадки картофеля.

У моей копалки пятка такой же ширины, да еще в два раза длиннее.

Марош написал :
Внизу участка, где почва была рыхлая, клубни были как мячик. В этот засушливый год, хотя клубни были и круглой формы, но почва, на участках, где проведена только культивация на глубину 12- 15 см, было много зеленых. Хотя гребень и рыхлый был, но маловат. Надо было насыпать повыше.

Во! Чем давать возможность клубням вниз залазить, лучше наокучить гребень повыше. При наличии мотоблока это ж намного легче делать, чем раньше вручную.

lav_66 написал :
На тяжелых почвах даст воздух... На переувлажнённых или затопляемых так же - воздух, проветривание. Иначе как из болота затхлого земля вонять будет... Для вас это не подходит, но условия у всех разные, разные и подходы...

Мой огород к болоту спускается. В нижней его части вода на глубине полутора штыка лопаты. И как раз там я стараюсь еще меньше рыхлить почву, и клубни при посадке тоже поменьше заглублять.
В этом засушливом году там урожай был даже лучше, нем наверху.
А как-то был год со сплошными ливнями - так там картошку никаким глубоким рыхлением нельзя было спасти - воды было сантиметров 20 выше уровня почвы.

Но вообще, возможно, что в районах, где наблюдается стабильно большое количество осадков, действительно глубокое рыхление может помочь.
Тут спорить не буду.

evg6401 написал :
Ноябрь... и толщина снега.

Думаю, что оставленные в зиму сидераты все же помогут трошки больше снега накопить.

Кстати, почитал я что тут понаписывали все, особенно в удаленных сообщениях, пока я отсыпался после суточного дежурства. Ну что скзать... Люди-люди, и шо ж вы так друг друга не любите?

Немножко для души *Отчет*

andrus30 написал :
Ну, что же местный народ его не остановил?! А мурманчане с архангельцами, поди в своей местности говорят, что весь их чернозем ледник ... тоже южнее столкнул... в Псковскую область... мол весь ихНИЙ чернозем теперь у псковчан

Да он нашу местность всю пропахал . Ну может немного соседям (бульбашам) *извиняюсь местный говор*кто поюжнее оставил ,а так гуманитарно в незалежнуую отправил.

lav_66 написал :
Наверное ещё и камни каждый год растут на полях! Как такое объяснить тем кто не видел? Их с поля пахотного убирают, а они снова вырастают

Большие хоть как зарывай через пятилетку всеравно вылезут.

Холостяк написал :
Оград могильных много,вымерает народ.

Да начиная с таких

lav_66 написал :
Наверное ещё и камни каждый год растут на полях! Как такое объяснить тем кто не видел?

Да очень просто - съездите хотя бы в Магаданскую область, там на сопках черноземом и не пахнет... и сейчас многие склоны в виде голого щебня... Видимо, там ледник недавно прошёл, столкнув весь чернозем в Японию... по дну Охотского моря...