Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2078307

Tile_EXP написал :

вот так вот???
просто ни то не другое не покупал - поэетому не знал! но так сначала и хотел сделать - только проем дверей на данный момент впритирку под установку стандартных дверей! И если сначала залить пол, потом положить плитку - боюсь что дверь не встанет! поэтому и хотел положить плитку, выровняв уровень клеем для плитки (толщина слоя же тоже может "гулять" ) съэкономив драгоценные миллимиметры! а уж потом налить недостающуу тольщину за вычетом толщины ламината!

koris написал :
это как

промазал, прошу прощения.
хотел сказать, что в случае расслоения, очень часто происходит РАСТРЕСКИВАНИЕ и отслоение. как написал, все что должно работать вместе (уменьшая усадку, и пр. пр.) начинает работать отдельно, вот и получается снизу крепное и "прочное" и с большой усадкой, сверху пленочка, к которой и адгезия плохая и которая нагрузку не держит.

koris написал :
Ивсил или Литокол?

для не больших помещений в принципе обе подойдут.
заливал ими. на большой площади, ровно сложно сделать, тонким слоем тоже сложно. самое лучшее это вылить и раскатывать валиком (т.е. не тянуть смесь), тогда получается нормально.

steelratvl написал :
подозреваю что битумной мастикой

скорее всего да.
1) замазать можно той же смесью, что и будете заливать. очистить, грунтовать, замешать небольшое кол-во, можно гуще (на меньшей воде).
2) судя по всему стяжка не отсечена от стен, ленту можно не использовать, при желании можно купить изолон и нарезать полосы.
3) под некоторые наливайки вообще не снимал МДФ. если смесь безусадочная или с малой усадкой, лежит запросто. правда видел и такое что смесь отрывала лист от основания. все зависит от грунта и смеси.
4) грунтовки использовать подходящие для битума, асфальта и будет хорошо.
как многократно говорил, жаль, что после ремонта очень мало отчетов, этим летом, именно как у вас были полы, по битуму использовали МД16 универсальная и отличная грунтовка (правда есть дешевле).
5) в случае использования универсальной грунтовки, её можно применять по различным основаниям, вот почитайте (044, ссылка тех описание)

2Лысый ВРН
Самый ИДЕАЛЬНЫЙ вариант, это установить маяки и залить всю плоскость где будет Ламинат и плитка в ОДИН уровень. Плитка с клеем обычно 10 мм, а ламинат с подложкой 9 мм.

тоже есть вопросик - при входе в квартиру будет лежать плитка и она же будет заходить в кухню, т.е. плитка таже самая, в одном уровне будет лежать в половине коридора и в кухне. Т.к. пол "от строителей" - о идеальности говорить не приходится! Там где в коридоре будет заканчиваться плитка, начинается ламинат, тоже из коридора пойдет одним "полом" в комнаты (ну знаете - без порожков там, стыков, и прочего - одной плоскостью)! и на стыке плитки и ламината не очень хочется получить порожек - а так как в кухне пол "гуляет" по высоте - то плитка приподнимется! Хотел положить плитку, и потом уже залить остальную часть квартиры наливным полом до нужной высоты, чтоб подогнать под укладку ламината, учитывая его высоту - и получить ровный по высоте стык! так ли надо делать - или еще как??? Мастеров по этому профилю еще не приглашал - может они чего посоветут, хотел сначала тут проконсультироваться!
Спасибо заранее!

koris написал :
Зубчики "поднимают" смесь на глубине.

Нужно проливать по всей комнате. А если вылить в одно место, а потом от него разгонять, то точно расслоение будет (у хреновых смесей)

Вопрос по теме, даже скорее по подготовке поверхности к саморастекайке. Почитав форум по данной теме уже находил подобные ответы от gans gr. Но нужны уточнения для тех, кто "на танке" да еще и со свистком .
Имеем: дом 70 года постройки. Паркетные плашки на оргалите. Оргалит приклеен на плиту, подозреваю что битумной мастикой (темно-бурое вещество). По краям плиты местами имеются ощутимые трещины и дырки.
Задача - выровнять имеющиеся неровности и положить ламинат. При этом очень не хочется уменьшать жизненное пространство, притом что потолки и так 2.5. Поэтому рассматривается вариант заливки самовыравнивающего пола с минимальной толщиной.
Основные вопросы по подготовке поверхности:

  1. Как правильно заделать трещины по краям плиты (в местах соприкосновения со стенами)? Только ремонтным раствором? Или можно гипсом (гипсовой штукатуркой)? Герметиком?
  2. Обязательно ли использовать демферную ленту? Какую посоветуете?
  3. Местами оргалит не оторвался - воюю с ним шпателем. Как я понимаю, от него точно надо избавиться. Есть ли какой-нить для этого "продвинутый" способ? Или только "мочить и скрести"?
  4. Можно ли навайку делать поверх мастики? Не будет она потом отслаиваться/бухтеть? Если да, то какой грунтовкой по ней пройтись? Если нет, то как ее удалять?
  5. Есть участки, где мастика отслоилась - голый бетон. Для этих мест нужна отдельная грунтовка?

gans gr написал :
литокол например добавляет какуюто добавку которая окрашивает красноватым оттенком при большой воде.

то есть, можно не отмерять воду, а просто лить, только что б не покраснела Кстати, мне скоро лить наливные, что лучше взять: Ивсил или Литокол?

gans gr написал :
любое расслоение может привести к расслоению,

это как

всё в голове (с)

koris написал :
что недорогие смеси при "разгоне" шпателем или правилом могут расслоиться

многие расслаиваются через 10 минут, в ведре, не говоря про основание, многие хотят увеличить подвижность добавляя большее кол-во воды, тем самым еще сильнее расслаивая наливайку.
встречал много оснований у которых на поверхности белесая ("пылящая") и рыхлая пленка, темно-серая пленочка, литокол например добавляет какуюто добавку которая окрашивает красноватым оттенком при большой воде.
кстати по этой причине часто после выравнивания образуются неровности (бугры), казалось при ровном выравнивании, т.к. усадка легких фракций получается выше чем тех которые оседают (наполнитель).
чтобы не "усугублять" ракля предпочтительнее.
для нормальной смеси толщина свыше 3 мм, ракля не нужна (только для того чтобы "запихнуть" смесь в углы и труднодоступные места), лить в плотную к стенке не желательно, т.к. "волна" пачкает стенку.
да и гонять по смеси игольчатым валиком долго тоже не всегда хорошо, тем более в толстых слоях. получается как при вибрации некоторое раслоение.
любое расслоение может привести к расслоению, и образованию трещин.

Tile_EXP написал :
Не знаю насколько хороши эти зубчики. Главное выровнять. Ведь это позволит получить ровный пол без бугров.

gans gr где-то писал, что недорогие смеси при "разгоне" шпателем или правилом могут расслоиться. Зубчики "поднимают" смесь на глубине. Но, как я понял, ракля работает на тонких стяжках... в смысле, на тонких слоях...

всё в голове (с)

koris написал :
от правИла отличаются и сильно...

Не знаю насколько хороши эти зубчики. Главное выровнять. Ведь это позволит получить ровный пол без бугров.

Tile_EXP написал :
те которые нравятся не нравятся ценой и от правила не сильно отличаются.

от правИла отличаются и сильно... У меня - вот такая:, только я покупал её по цене, несколько превышающую ту, что на ссылке. Если память не изменяет - то ли 1500, то ли 1800 р...
А, там ракля стоила 1500, а вкладыш - 300 р... Если ничего не напутал...

всё в голове (с)

2koris
Я думаю из правила сделать 1м и 1,5м, чё то не нравятся мне готовые, а те которые нравятся не нравятся ценой и от правила не сильно отличаются.

Tile_EXP написал :
А какая ракля если не секрет?

не секрет - обычная. ручка из фанеры, со сменными полотнами не знаю, как ещё объяснить ещё новая - ни разу не пользовался...

всё в голове (с)

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4199

gans gr написал :
то считают 1 мешок на 3 квадрата.

Я считаю от 1 на 2 до 1 на 3 в зависимости от неровности пола которую определяю более-менее на глаз. Вот со стяжками всё уже сложнее.

zenz написал :
А тут выходит вообще хрень какая то.

если говорить о смесях с хорошей подвижностью, то обычно добавляется 1 мм по самой "высокой" точке на полу. если считать по европейски, то составляется карта неровности, и высчитывается расход по квадратам (как по разбито основание), если хотите могу выложить примеры и формулы с картинками, но все очень мудрено.
когда полы достаточно не ровные, и смеси не очень растекаются, то считают 1 мешок на 3 квадрата.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4199

Часто уклон в строительстве, металлообработке и прочих аналогичных вопросах измеряют не в градусах (что не нужно было вспоминать школьную математику), а как раз в процентах. При заливке полов удобнее даже в промилле — (десятых долях процента), то есть в миллиметрах на метр. При таких маленьких значениях практически можно делить высоту подъёма/опускания пола на 1 метр длины (т.к. в случае малых углов длинный катет потчи равен гипотенузе). Или, что то же самое, в миллиметрах на метр.

То есть когда говоря о цифре 2, то имеют в виду 2 мм. на метр. Хорошие пузырьковые уровни ловят 1 мм/метр, а для качественных отделочных лазерных нивелиров обычная цифра — 0,2 и даже 0,1 мм. на метр.

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 525

slavater86 написал :
Если останутся какие то вопросы, с удовольствием отвечу

Неоднократно встречал в сети, что "что угол наклона не будет превышать двух градусов, что считается практически идеальным полом", к . Не поленился (оказывается, помню, что то с школьных лет), посчитал треугольник (прилежащий катет (b) =1000мм, противолежащий (a) =?, угол 2 градуса). Получилось примерно 35мм - на одном метре перепад 35мм! То ли "писатели" перепутали 2 градуса с 2мм (т.е. отклонения не более 2мм), то ли я ничего не помню. Сами производители, естественно, нормирует растекание смеси по ГОСТу 26798.1-96. Я обычно прибавляю 1мм к минимально рекомендуемой толщины производителем, и отнимаю 1мм от максимальной толщины пола на каждый 3м. А тут выходит вообще хрень какая то.

koris написал :
опыт тоже не помешает

Согласен, но без этих 3-х вещей никак.
А какая ракля если не секрет?

Tile_EXP написал :
Обязательно нужна ракля, подошва на шипах и игольчатый валик.

Ну, теперь у меня эти три составные части есть в наличии

Tile_EXP написал :
О неровностях позабудете, причём даже не с самой хорошей смесью.

только вот для этого только "трёх составных частей" маловато будет... опыт тоже не помешает

всё в голове (с)

koris написал :
а здесь люди копья ломают, почему-то

Да просто нормальной технологии почему-то мало где написано. Обязательно нужна ракля, подошва на шипах и игольчатый валик. О неровностях позабудете, причём даже не с самой хорошей смесью.

slavater86 написал :
Здесь можно почитать про наливные полы.

а на фото стяжечка неровная, судя по отражению окна... и описание технологии уместилось в несколько фраз... а здесь люди копья ломают, почему-то

всё в голове (с)

TARLEV написал :
он сейчас весь на измене где достать денег до 17 числа что б уплатить взнос за TOUAREG взятый в кредит.

наверное, иссякла толпа клиентов, желающих, что б он им наливные полы залил

всё в голове (с)

Tile_EXP написал :
Прокомментируете?

Ему сейчас не до этого, он сейчас весь на измене где достать денег до 17 числа что б уплатить взнос за TOUAREG взятый в кредит.

2DenS00
Что вы всё Ивсил, да Ивсил...

Года 2 назад хорошие продукты она выпускала, а сейчас:

  1. IVSIL MAXI PLUS вот уже неделю плитка лежит, а клей с боку если тереть пальцем сыпется. Это нормально?
  2. IVSIL PROFIT размокает от воды даже через 2 недели после укладки и при этом теряет прочность.
  3. IVSIL TIE-ROD-II песок выпал в осадок сразу после прекращения вращения миксера.

Прокомментируете?

Грэй написал :
Как я понял, Вы хотите обвинить ИВСИЛ в недобросовестной рекламе. Это вам может и удастся здесь, на форуме, но в суде - никогда, потому что по закону у них нет нарушений. Так делают абсолютно все производители, - этого требуют правила выживания.
Ну, а манеру поведения Вашего основного оппонента я не одобряю ни в коей мере. На всякий случай.

не пытаюсь я никого обвинить. просто по моему горькому опыту можно сделать вывод, что TIE-ROD-III не самонивелируется (ну или по крайней мере самонивелируется только при достаточно большой толщине слоя: сантиметра 3, а не так как это обещает их реклама и характеристики на сайте). И Вы можете сколько угодно соглашаться или нет. Это лично мое мнение. А здесь я пытаюсь понять: возникали ли у кого такие же проблемы и как они их решили. У автора темы как раз такая же проблема...

2tarasovser
Чего Вы прикопались к этому слову? НАЛИВНЫМИ полы называются, потому что их можно НАЛИТЬ на пол из ведра, а не наложить горкой, как ЦПС. САМОВЫРАВНИВАЮЩИМИСЯ называются полы, которые выравниваются сами по горизонту(при соблюдении некоторых условий))). Причём выравниваются они, естественно, с некоторой погрешностью, а не строго в ноль, и даже не с допуском по СНИП, поскольку это тупая цементно песчаная масса, и следовать СНИП она не обязана - у ей мозгов нет))). И никакой закон не обязывал, чтобы наливайки растекались по СНИПам, и не станет обязывать никогда.
Продавцам полов выгодно так называть свои полы, и они это делают, потому что это полезно для бизнеса.
....
Как я понял, Вы хотите обвинить ИВСИЛ в недобросовестной рекламе. Это вам может и удастся здесь, на форуме, но в суде - никогда, потому что по закону у них нет нарушений. Так делают абсолютно все производители, - этого требуют правила выживания.
Ну, а манеру поведения Вашего основного оппонента я не одобряю ни в коей мере. На всякий случай.

slavater86 написал :
А видео о наливных полах, это вообще смех, я в жизни не видел, чтобы так полы заливали, как в интернете показывают!

о том и речь... полная лажа... нашел еще несколько статей, где народ по маякам лил. или по так называемой "шнурке" (лескам-маякам то бишь). в этом случае естественно получается идеально. только остается вопрос - почему называются наливными, если все равно нормально льются только по маякам?

DenS00 написал :
могу только организовать место и участие всех заинтересованных сторон, а вот Вы лично готовы принять в них участие?

интересно в каком качестве...

Orges написал :
Не надо так индексацией увлекаться-читать не удобно.

Главное же, что там все хорошо описано. Я в интернете покопался, и нормальных статей на эту тему не нашел. А видео о наливных полах, это вообще смех, я в жизни не видел, чтобы так полы заливали, как в интернете показывают!

slavater86 написал :
Здесь можно почитать про наливные полы.

Не надо так индексацией увлекаться-читать не удобно.