Начисления ЖКУ по "Акту фактического проживания" вместо показаний ИПУ. Как поступить?

прислали платёжку от гуиса, а в ней сумасшедшие цифры за воду. говорят, что получили акт от тсж об обходе квартир, что там проживают лишние люди и пересчитали тариф за полгода назад.

насколько законны такие акты и действия гуиса по их учёту? куда пожаловаться и на что указать?

Kloun, если вы чисты в этом вопросе, то очевидно, что соседи за ваш счет хотят уменьшить свои начисления ОДН. Да, и имейте в виду, что соседи НЕ имеют права знать о том, кто и как у вас там проживает. Это ваше личное дело. Поплевывайте на такие выпады.

Читаем пп. з) п.34 Правил №354:

34. Потребитель обязан: з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

Делаться это должно по личному заявлению собственника в УО, заставить вас не могут. Нет пока такого НПА.

То, что вам составили Акт о фактическом проживании - хорошо, т.к. теперь вы знаете своих соседей-стукачей в лицо. Но он не дает УО права делать начисления собственнику за воду по числу проживающих без подписи (и согласия) собственника данной квартиры, т.е. вас.

Делать ничего не надо. Если у вас есть поверенный ИПУ, то по нему и платите дальше. Если ТСЖ начислит лично вам (а не в строке ОДН) сверхпотребленные кубометры - пишите претензию и укажите все обстоятельства ситуации с требованием сделать перерасчет по вашему ИПУ.

Акт то хоть правильно был ими составлен? Кто его подписал? :) По ПП №344 нужно три подписи - председатель ТСЖ и обязательно еще двое из числа соседей.

jek, акта не видел. пришла подозрительная платёжка, я позвонил в гуис и мне устно сослались на акт. сейчас думаю, что делать.

1. насколько законно, что пересчитали платёжку задним числом за целых полгода?

2. наверное, Вы имели ввиду постановление 354, где там написано про этот акт и число подписей?

Я выше поправил свой пост, добавив ответы на ваши вопросы.

Kloun написал:

2. наверное, Вы имели ввиду постановление 354, где там написано про этот акт и число подписей?

Нет, под "344" я имел в виду Постановление Правительства РФ от 16.04.2013 №344 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг". То есть, малоизвестное Постановление №344 внесло поправки в широкоизвестное Постановление №354:

н) дополнить пунктом 56(1) следующего содержания: "56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией. В этом акте указываются дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения (постоянно проживающего потребителя), адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей. В случае если собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отказывается подписывать акт или собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отсутствует в жилом помещении во время составления акта, в этом акте делается соответствующая отметка. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта собственнику жилого помещения (постоянно проживающему потребителю). Указанный акт в течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.";

Kloun написал: jek, акта не видел.

Истребуйте копию у председателя ТСЖ. Акт не подписывайте.

P.S. Я поправил название темы для большей информативности. Надеюсь, вы не будете против этого.

об акте написано в статье 56.1 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями). Составлять его можно только в том случае, если квартира не оборудована счётчиками.

Kloun написал: Составлять его можно только в том случае, если квартира не оборудована счётчиками.

А как можно понять из ваших постов, установлены счетчики у вас или нет? Никак. Поэтому я и обрисовал вам обе ситуации.

Вам пришла платежка с приписанными вам начислениями. Сообщите в управляющую организацию по адресу, где вы зарегистрированы, что не проживаете, сообщите, с какого времени, и потребуйте перерасчета.

Горячее, холодное водоснабжение и водоотведение оплачиваются по фактическому потреблению исходя из данных счетчика, если он установлен. Если счетчика нет, эти услуги оплачиваются по нормативу потребления, исходя из количество проживающих. При этом наличие регистрации и права собственности значения не имеет. Акт о фактическом проживании - силы не имеет.

В квартире, где нет счетчиков, вы оплачиваете воду и канализацию по нормативу, помноженному на количество проживающих. А Акт о фактическом проживании - будет действителен только при вашем согласии с ним.

у меня не было счётчиков и у председателя тсж не было ко мне претензий, т.к. он сдаёт помещения и водой не занимается. на него наехала прокуратура и он стал наезжать на тех, у кого счётчиков нет. я поставил счётчик. и вот через месяц пришла такая штука. вопрос в том, насколько правомерно составлять такой акт на шесть месяцев назад. я полагаю, что незаконно. а сейчас составить такой акт он не может, т.к. счётчики уже есть. из-за него, что он не занимается счётчиками, моя мать заплатила мошенникам астрономические 13 тысяч за эти счётчики.

Kloun написал: насколько правомерно составлять такой акт на шесть месяцев назад.

Неправомерно, могут составить акт с какого-то конкретного числа, предъявить потребителю и согласно акта после выявления превышения проживающих увеличить начисления. Но начислять задним числом на основании акта составленного сегодня не правомерно. Опять же эти акты очень скользкий показатель проживания, ведь согласно того же постановления проживание менее 5 дней не считается постоянным и оплата такими жильцами не предусмотрена. Гостей принимать так же ни каким постановлением сейчас пока не запрещено, а на момент составления актов лишние люди могут быть, но это не делает их проживающими, даже если они были застигнуты в гостях несколько раз.

В любом случае для начала надо получить разъяснения по приведённому расчёту, а так же ознакомится с бумагами регламентирующими начисления и с актами (убедится в отсутствии нарушений при составлении акта), а также, возможно, пообщаться с участниками составления акта (может не только вы не в курсе этого акта, но участники составления акта не знают о существования документа).

ser000, сам Акт - неправомерен до тех пор, пока топикстартер не согласится с ним письменно (подписав). Разговор о начислении задним числом - тем более, неправомерен.

jek написал: сам Акт - неправомерен до тех пор, пока топикстартер не согласится с ним письменно (подписав).

Акты не требуют собственника подписи для их легализации, другое дело на сколько корректно легализован акт. Например, про акты для электричество в соответствующем постановлении указано, что делать если потребитель отказывается подписывать акт - акт подписывается проверяющим и ещё парой относительно не заинтересованных человек, а в акте делается соответствующая отметка об отказе потребителя подписывать акт. Так же подпись акте не является автоматическим согласием с ним, просто акты должны быть во первых многосторонними и экземпляр должен быть выдан каждому участнику и в каждом экземпляре должны указать своё несогласие с содержимым (одну копию соответственно оставляете себе).

Другой вопрос о том, что составленный акт должен быть доведён до внимание потребителя на которого он был составлен и выслушана версия потребителя для заверешения разбирательства, вот это уже проблема для составителя акта.

в гуис сказали, что акта показывать не будут и вообще ничего не будут делать. начислили и плати. куда писать жалобу?

Kloun написал: в гуис сказали, что акта показывать не будут и вообще ничего не будут делать. начислили и плати. куда писать жалобу?

Для начала напишите им письменную претензию с требованием сделать перерасчёт и/или предоставить документы на основании которых произведён расчёт, но если они только расчётчики, то вероятно всё же стоит посетить управленцев по вашему дому. Во вторых, дойдите до ваших управленцев (вы кажется писали, что у вас ТСЖ) и ознакомитесь с предъявляемой вам претензией. В третьих, пожаловаться можете в Жилинспекцию - эти должны разобраться в вопросе, объяснить что к чему, а так же выписать на УК штраф за неправомерные действия, если таковые подтвердятся.

Kloun написал: в гуис сказали, что акта показывать не будут и вообще ничего не будут делать. начислили и плати. куда писать жалобу?

Вам уже сказали, что надо сделать в первую очередь. Пишите претензию потребителя коммунальных услуг в адрес той конторы, которой вы платите деньги по соответствующему счету. На имя руководителя (его ФИО можно не указывать). Общаться с ними надо только письменно.